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Kondensat im Futterkasten der Dachbodentreppe(Minka Passiv Plus Typ 1)

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  •  massiv50er
4.1.2019 - 22.1.2020
119 Antworten | 12 Autoren 119
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So und auch mich scheint es leider zu betreffen.

Jedoch nicht wie die meisten, an der Dämmung oder außerhalb der Dachbodentreppe, sondern im Futterkasten der Treppe.

Verbaut wurde eine Minka Passiv Plus Typ 1 mit zugehörigen Oberdeckel und Dichtungsset für Blower Door Test.

Außen scheint alles in Ordnung zu sein, aber im Futterkasten sieht man Kondensattropfen, anstellen wo der Oberdeckel nicht ganz so stark anpresst, als wo anders. Ich vermute, dass die untere Klappe nicht perfekt abdichtet, und somit ein leichter Zug ensteht.

Ohne Oberdeckel würde man die ganze Problematik wahrscheinlich gar nicht mitbekommen, da die geringe Menge an warmer Luft einfach im Dachboden verschwindet.

Jedoch bin ich bei so einem Thema recht sensibel und möchte es gerne lösen.
Anbei auch ein paar Bilder. Aber was kann man tun? Mit Minka direkt in Kontakt treten?

Perfekt verarbeitet sind die Dichtungen meiner Meinung auch nicht:

2019/20190104518062.jpg

Oder mach ich aus einer Mücke einen Elefanten?

Zur Info, ich hatte vorher einen kaputten/gebrochenen OD montiert, da die Erstattung des Oberdeckels gut 2 Monate dauerte (klar... dieser schließte noch schlechter, als der neue OD ab)

Unter der Dampfbremse der Dämmung, wurde ein Fensterdichtband (Luftdicht), vom Futterkasten direkt an die Betondecke angeschlossen, zusätzlich die Dampfbremse den Futterkasten entlang hochgezogen.



2019/20190104201644.jpg


2019/20190104506888.jpg


2019/20190104927887.jpg


Bitte um eure Hilfe, sowas bereitet mir schlaflose Nächte :/

  •  massiv50er
7.1.2019  (#21)
und was ist das für eine platte unter dem XPS?
Das gehört ja nicht zum OD?

2019/2019010744161.png

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  •  chrisjoanna
7.1.2019  (#22)
Das ist der Montageschaum, da habe ich es ein wenig zu gut gemeint, beim ausdehnen hat es mit die XPS Platten gehoben.
Ich habe dann einwenig Gewicht drauf gelegt und dann den Schaum schön gerade weg geschnitten.


2019/20190107781139.jpg

2019/20190107640374.jpg

2019/20190107736477.jpg


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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
8.1.2019  (#23)
Ich finde, es kann doch nicht sein, dass ich als Minka-Kunde so eine Konstruktion machen muss.
Die Frage ist halt: Lässt die Treppe bei den Dichtungen feuchte Raumluft durch oder ist ihre Isolierung nicht ausreichend?
mfg
Sektionschef

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  •  massiv50er
8.1.2019  (#24)
Danke für die Fotos!

zitat..
Sektionschef schrieb: Ich finde, es kann doch nicht sein, dass ich als Minka-Kunde so eine Konstruktion machen muss.
Die Frage ist halt: Lässt die Treppe bei den Dichtungen feuchte Raumluft durch oder ist ihre Isolierung nicht ausreichend?
mfg
Sektionschef


Finde ich ehrlich gesagt auch ganz schön dreist!
Die erste Stellungnahme von Minka war auch sehr dürftig. Sie haben mir geraten den Zwischenraum, zwischen Betondecke und Futterkasten zu dämmen (was schon während des Einbaus passiert ist, und sicher nichts mit dem Kondensat IM Futterkasten zu tun hat.)

Halte euch auf dem Laufenden.

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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
8.1.2019  (#25)

zitat..
massiv50er schrieb: und sicher nichts mit dem Kondensat IM Futterkasten zu tun hat


Das würde ich schon anders sehen: Wenn der Futterkasten aussen nicht gedämmt ist, dann ist doch die Folge, dass im Futterkasten innen Kondensat entsteht wenn feuchtwarme Luft in den Futterkasten aufsteigt.
Ich werde demnächst einmal folgenden Test machen:
Ich werde meinen aus OSB Platte gebauten Oberdeckel wieder komplett schliessen und dann die Dachbodentreppe unten(im Flur vom Obergeschoss) mit einer Plastikfolie zukleben, also testhalber eine Art Dampfbremse am Rahmen ankleben.
Wird mein OD damit dann nicht mehr feucht, bedeutet das doch, dass die Dichtungen feuchte Luft in den Futterkasten lassen. Wird der OD trotzdem wieder feucht, dürfte mangelnde Wärmeisolierung/Dämmung die Ursache sein.
mfg
Sektionschef

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  •  massiv50er
8.1.2019  (#26)

zitat..
Sektionschef schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von massiv50er: und sicher nichts mit dem Kondensat IM Futterkasten zu tun hat

Das würde ich schon anders sehen: Wenn der Futterkasten aussen nicht gedämmt ist, dann ist doch die Folge, dass im Futterkasten innen Kondensat entsteht wenn feuchtwarme Luft in den Futterkasten aufsteigt.
Ich werde demnächst einmal folgenden Test machen:
Ich werde meinen aus OSB Platte gebauten Oberdeckel wieder komplett schliessen und dann die Dachbodentreppe unten(im Flur vom Obergeschoss) mit einer Plastikfolie zukleben, also testhalber eine Art Dampfbremse am Rahmen ankleben.
Wird mein OD damit dann nicht mehr feucht, bedeutet das doch, dass die Dichtungen feuchte Luft in den Futterkasten lassen. Wird der OD trotzdem wieder feucht, dürfte mangelnde Wärmeisolierung/Dämmung die Ursache sein.
mfg
Sektionschef


wird dein Oberdeckel auch feucht?

1
  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
8.1.2019  (#27)
ja, siehe hier:
https://www.energiesparhaus.at/forum-kondensat-im-futterkasten-der-dachbodentreppeminka-passiv-plus-typ-1/52412_1#489976
mfg
Sektionschef

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  •  massiv50er
8.1.2019  (#28)
ja dein problem hört sich ähnlich an. Aber das Problem liegt ja nicht an der fehlenden Dämmun außen, sondern eher durch einen Luftstrom, oder Wärmeleitung des unteren Deckel.

Ich habe bündig mit dem Futterkasten gedämmt, und trotzdem diese Probleme. 

Lasse ich den OD geöffnet, passt es. Dass bisl warme Luft verschwindet im kalten Dachboden (Soll aber sicher nicht die Lösung für das Problem werden)!

Bin gespannt auf die nächste Rückmeldung von Minka...


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  •  massiv50er
8.1.2019  (#29)
Die zweite Rückmeldung von Minka:

Danke für Ihr Mail. 

Nach Rücksprache mit unsere Betriebsleitung können wir Ihnen einen Servicemitarbeiter vorbeischicken. 

Sollte der Fehler beim Einbau liegen, müssen wir die Anfahrt sowie die Arbeitsstunde für die Besichtigung verrechnen. 

Liegt der Fehler bei der Treppe, werden wir die Kosten natürlich übernehmen. 

Für eine Terminvereinbarung schicken Sie mir bitte Ihre Adresse durch.

 
Jetzt wäre interessant was alles, als Einbaufehler zählt...




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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
8.1.2019  (#30)
und, was machst jetzt?
mfg
Sektionschef

1
  •  massiv50er
8.1.2019  (#31)
Ich probier mal die Lösung mit der Isolierung...
Die Preise für Anfahrt und Stunde ist ja wuchernd im Vergleich zu dem Preis der ganzen Treppe:
Anfahrt netto eur 245,-
Stundensatz netto euro 65,-

von kundenorentiert sind sie weit weg.


1
  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
8.1.2019  (#32)
Ich würde sie auch nicht kommen lassen.
Der Aufbau mit der Isolierung ist mir zu aufwendig, wenn dann mach ich max. eine Styroporplatte auf meinen Oberdeckel drauf.
Aber zuerst werde ich meinen Test mit dem Zukleben er ganzen Treppe durchführen.
Vielleicht hilft es ja auch schon die Dichtungen zu reinigen. Ich hatte mehrere Jahre keinen Oberdeckel und da hat sich immer wieder etwas Staub auf der Treppe abgesetzt...
mfg
Sektionschef

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  •  massiv50er
8.1.2019  (#33)
Ja gib Bescheid, was für ein Ergebnis dein Test hat :)

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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
8.1.2019  (#34)
Habe heute die Dachbodentreppe von unten mit Klebeband zugeklebt und davor den Oberdeckel geschlossen. Wie lange sollte ich warten um festzustellen, ob der OD feucht wird oder nicht?
In den nächsten Tagen wird es gsd ein wenig kälter, werde zumindest bis zum Wochenende warten.
mfg
Sektionschef

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  •  massiv50er
9.1.2019  (#35)

zitat..
Sektionschef schrieb: Habe heute die Dachbodentreppe von unten mit Klebeband zugeklebt und davor den Oberdeckel geschlossen. Wie lange sollte ich warten um festzustellen, ob der OD feucht wird oder nicht?
In den nächsten Tagen wird es gsd ein wenig kälter, werde zumindest bis zum Wochenende warten.
mfg
Sektionschef


 hab ich gestern abend auch noch gemacht^^. Ich werde jetzt mal 2-3 Tage warten.


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  •  massiv50er
11.1.2019  (#36)
So Fazit nach 2 Tagen:
Es kann fast nicht alleine an Luftzug liegen, sondern eher an Wärmestrahlung. Eventuell verschlechtert ein zusätzlicher Luftzug noch weiterhin die Lage, aber nach 2 Tage abgeklebter Schlitze, hatte ich trotzdem Kondensat im Futterkasten. Am Wochenende wird ein XPS Deckel gebastelt.

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  •  chrisjoanna
11.1.2019  (#37)
Mir glaub ja keiner emoji

emoji

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
12.1.2019  (#38)
bei mir war der deckel undicht.
es gibt also zwei mögliche gründe - brauchst nicht weinen deswegen

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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
12.1.2019  (#39)
Habe soeben meinen Test beendet. Hatte am 8.1. Abends die Treppe von unten verklebt und jetzt(12.1. 11:30) die Treppe wieder geöffnet.
Ergebnis: Sowohl Futterkasten als auch Oberdeckel(bei mir eine ungedämmte OSB Platte) waren beide trocken!
In meinem Fall würde das ja bedeuten, dass die Treppe bei den Dichtungen feuchte Raumluft durchlässt. Ich werde daher heute die Dichtungen und die Treppe gut reinigen und ggf etwas einfetten und dann beobachten, ob der OD dann nicht mehr feucht wird.
mfg
Sektionschef

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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
12.1.2019  (#40)

zitat..
heislplaner schrieb: bei mir war der deckel undicht.


Also bei mir ist es so, wenn ich absichtlich den Oberdeckel ca. 1cm geöffnet lasse, dann wird er nicht feucht weil er durch die Belüftung am Dachboden immer wieder auftrocknet. Nur wenn der OD dicht verschlossen ist wird er feucht.
mfg
Sektionschef


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
12.1.2019  (#41)
bei mir war der oberdeckel (ist bei mir so ein kompletter kasten der nachträglich "drübergestülpt" wurde) leicht schief montiert. der hat also an einer ecke nicht satt geschlossen. genau dort trat bei mir ein kondensatschaden auf (schimmel) - zusätzlich waren die begehbaren osb platten im unmittelbaren bereich davor unten auch nass und verschimmelt.
seit die bessere treppe eingebaut wurde ist ruhe und alles dicht (natürlich wurden alle betroffenen teile ausgetauscht)

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