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Frisch gebaut - jetzt gleich nochmal?

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  •  getready82
12.7.2017 - 4.7.2018
164 Antworten | 32 Autoren 164
164
Hey hey,

Wir haben frisch gebaut und überlegen jetzt nochmals zu bauen. Dazu bitte um Einschätzung zu folgender Situation:

Der jetzige Bauplatz an einer gut befahrenen Ortsdurchgangsstraße, was wir zugegeben zuvor unterschätzt haben.

Die Situation ist die, dass wir seit Monaten (und eigentlich seit Anfang an) mit der Straße hadern. Immer mal wieder... ein tägliches auf und ab. Fakt ist, dass der Verkehr teilweise so laut ist, dass man hin und wieder morgens davon aufwacht, oder ihn sogar beim Fernsehen hört. Vor allem LKW oder Motorräder. Das nervt uns inzwischen sehr und kostet unglaublich Kraft und Nerven. Zumal wir das einfach von unserer alten Wohnung nicht gewohnt sind. Damit ist auch kein richtiges Ankommen möglich. Das zermürbt uns langsam aber sicher und wir fühlen uns hier einfach nicht wohl. Ich untertreibe nicht, wenn ich sage, es ist auf Dauer eine psychische Belastung.

Warum wir uns damals für den Bauplatz entschieden war einfach der fehlenden Alternativen geschuldet. Und wir dachten, dass wir die Straße nicht hören würden. Im Nachhinein aber ein Fehler. Man muss hier sehr viel Glück haben, etwas bezahlbares in perfekter Lage zu finden.

Doch dieses Glück haben wir jetzt tatsächlich... uns wurde ein bezahlbarer Bauplatz in absolut ruhiger Lage in einem Neubaugebiet mit toller Aussicht und guter Anbindung angeboten. Der Bauplatz liegt näher in Richtung unserer Jobs, hat in etwa die gleiche Größe, einen vernünftigen Preis und bietet vor allem eines: Aussicht auf absolute Ruhe (von den zukünftigen Nachbarn mal abgesehen). Der Bauplatz wurde uns von der Gemeinde offeriert, bei der wir uns vor Jahren schon bewarben, aber nichts bekamen. Ausgerechnet jetzt, wo wir frisch gebaut haben, aber uns hier auch nicht wirklich wohl fühlen, bekamen wir Post von der Gemeinde.

Nun überlegen wir ernsthaft, das Abenteuer Hausbau nochmals auf uns zu nehmen, und es nochmals zu wagen. Das würde bedeuten, wir müssten den Bauplatz über die Bank finanzieren, unser Haus verkaufen und innerhalb der nächsten 3 Jahre auf dem neuen Bauplatz gebaut haben. Abgesehen vom erneuten Baustress... Etwas mulmig ist uns da schon zumute, grade auch wegen des finanziellen Risikos. Wobei wir beim neuen Haus deutlich günstiger rauskommen würden (wir rechnen 50-60TSD € weniger), weil das Grundstück einfacher zu bebauen ist und wir zudem weniger aufwändig bauen müssten (Z.B. Satteldach anstelle Walmdach, etwas kleinere Außenmaße, etc.)

Die Bank würde uns super entgegenkommen: Finanzierung des neuen Bauvorhabens über 2. Kredit. Ablösung des 2. Kredit durch Hausverkauf.
Bisheriger Kredit wird einfach auf das neue Haus übertragen.
Vorteil: keine Vorfälligkeitsentschädigung an die Bank fällig.
Risiko: Wenn Hausverkauf weniger bringt als gedacht, dann müssten wir die Differenz zusätzlich beisteuern. Dazu muss man sagen, dass hier ein regelrechter run auf Immobilien läuft... (Bayern)

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Welche Fallstricke müssen wir beachten, sollten wir den Weg einschlagen? Wie würdet ihr vorgehen?

  •  maider187
17.7.2017  (#61)

zitat..
Dean schrieb: I.d.R. suchen alle, die nach Wien pendeln, bei uns irgendwann in der Nähe einen Job, weil ihnen das Pendeln auf die **** geht.


da habe ich bei uns im Ort eine andere Erfahrung gemacht... Es ziehen viele Wiener fix zu uns die das Wochenendhaus in 3 Genration übernommen haben da ihnen die Ruhe und das Leben im Ort mehr wert ist als knapp eine Stunde Pendeln. Klar kommt auch darauf an was du alles im Ort hast. Ich müsste keinen Meter mit dem Auto fahren um einen Billa, Spar, Bäcker, Fleischer, Spielplatz, Bad, Hausarzt, Frisör, Wirtshäuser, Eisdiele, Kirche usw. zu erreichen. Alles in 10 min +/- 2min zu Fuß erreichbar.
Einzig zum Schifahren muss ich 10 min ins Auto steigen emoji

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
17.7.2017  (#62)
also ich verstehe auch den TE voll und ganz.

bei uns fast die selbe situation.

vorher direkt auf der mariahilferstraße in wien gewohnt. also nicht gerade eine ruhige gegend *ggg*.

hier dann günstig und nah an wien ein grundstück gefunden welches direkt an der ortsstraße liegt.
unter der woche bis ca. 17h viele lkws (zählung hat täglich 1300 ergeben).

wir haben dann eine mauer aufgebaut zur straße (ca. 150cm hoch). lärm wurde somit deutlich eingedämmt und nach langem hin und her haben wir auch ein radar umgesetzt bekommen (hatte sicher um die 100 emails mit der bh, polizei und der gemeinde inkl. aufzeichnungen usw. usw.). das hat zusätzlich dazu geführt das zumindest die lkws nicht mit 80 in die ortschaft reinbrettern.

jetzt knapp 3 jahre später bereuen wir aber trotzdem keinesfalls diesen schritt und auch das wir uns für dieses grundstück entschieden haben. im endeffekt sind wir sehr günstig weggekommen. man muss auch immer rechnen was man eventuell wo anders für etwas mehr ruhe zahlen würde und wie es dort wäre.

wir haben die straße daneben aber dafür kann ich nackt im garten spazieren weil es total uneinsichtig ist und wir quasi keine nachbarn haben die reinglotzen oder sonstiges. das ist wiederum ein rießen vorteil und schluckt somit das problem was wir am anfang teilweise mit der straße hatten.

viele in der umgebund die bei uns waren haben es wirklich genossen bei uns im garten zu sitzen und wirklich von allen anderen nachbarn nicht gesehen zu werden.

müsst also auch lieber vorher alles abwiegen und dann entscheiden was die bestre lösung für euch wäre aber wie gesagt, verstehen tu ich euch voll und ganz!

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  •  maider187
17.7.2017  (#63)

zitat..
webdesigne schrieb: dafür kann ich nackt im garten spazieren


das wäre meine Waffe um die Glotzer abzuwehren emoji emoji emoji


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  •  utes
  •   Gold-Award
18.7.2017  (#64)

zitat..
webdesigne schrieb: im endeffekt sind wir sehr günstig weggekommen.

das haus kostet dich überall dasselbe.
Ich hätte nie einen Grund an einer Durchzugsstrasse gekauft.
Wir haben ewig gesucht bis wir was ruhiges- zentrumsnahes gefunden haben.
Hat auch kein Vermögen gekostet.

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  •  jakjak
  •   Silber-Award
18.7.2017  (#65)

zitat..
utes schrieb: das haus kostet dich überall dasselbe.


aber nicht die Fundament Arbeiten bzw. der Erdbau ,Stützmauer ect.

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  •  utes
  •   Gold-Award
18.7.2017  (#66)

zitat..
jakjak schrieb: aber nicht die Fundament Arbeiten bzw. der Erdbau ,Stützmauer ect.

ich meinte das Haus. Ob das ab Bopla dort oder da steht ist egal.



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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
18.7.2017  (#67)
naja wir leben jetzt knapp 3 jahre hier in der ortschaft und was ganz ruhiges wird einfach nicht verkauft,... da gibt es paar leere grundstücke aber die rentner nehmen das eher mit ins grab bevors es verkaufen...

in unserer siedlung hätten wir damals auch ein grundstück mittig nehmen können, ca. 25m von der straße entfernt. von dem verkehr her etwas ruhiger aber dafür hast, wennst außer haus im garten bist, 6 nachbarn die auf dein grundstück schauen...naa danke, da hast dann mehr privatsphäre in einer wohnung im gemeindebau *ggg*.

deshalb hatten wir uns fürs flankengrundstück entschieden und bereuen es nicht...

traumgrundstück ist es natürlich keins aber wenn man alles betrachtet sind wir sehr glücklich damit...

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  •  maider187
18.7.2017  (#68)
keine Ahnung was ihr so geheimnisvolle im Garten macht aber was habt ihr für Ängste wenn der Nachbar in den Garten sieht?

Ich habe zwar gegenüber von meinem Garten einen Gemeindebau aber mittlerweile ist alles so mit Holler und andern Gesträuch zugewachsen das gerade mal die oberen zwei in den Garten sehen, das Fußvolk muss schon offensichtlich spechteln und dafür habe ich immer einen blöden Spruch auf Lager emoji
Straßenlärm ist auch immer so eine Sache aber da hilft oft schon eine 150cm hohe Mauer, Holzzaun mit Sträuchern usw. um 90% vom Lärm abzufangen
Kommt natürlich auf den Abstand zu Straße an

Mich würde eher da erhöhte Verkehrsaufkommen wegen der Sicherheit der Kinder stören. Bei uns wird momentan geplant aus einer Sackgasse eine Durchzugsstraße zu machen >:(


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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
18.7.2017  (#69)

zitat..
maider187 schrieb: keine Ahnung was ihr so geheimnisvolle im Garten macht aber was habt ihr für Ängste wenn der Nachbar in den Garten sieht?


du wirst mir wohl nicht erzählen das es für dich angenehm ist wenn 6 häuser a 4-5 personen dich in deinem garten jederzeit beobachten können. schon alleine jedes mal alle zu grüßen hast eigentlich nie deine ruhe bei so vielen.... ich sehe es ja bei den anderen nachbarn...die haben kaum a chance einfach mal in deren garten zu gehen ohne das von irgendwelcher seite irgendwie angesprochen werden,... eh alles nett gemeint aber mich würde das stören wenn ich 30 personen täglich hallo sagen müsste nur weil ich im garten entspannen möchte,...abgesehen davon das die kinder (sind eben kinder und das gehört dazu) sehr laut sind.

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  •  maider187
18.7.2017  (#70)

zitat..
webdesigne schrieb: 6 häuser a 4-5


wie schaut das Grundstück aus? ich habe rechts und links einen, max. wären das noch ein weiterer auf der Rückseite aber da steht der Gemeindebau...

Aber die sehe ich ja nicht wenn ich im Garten bin weil alles zugewachsen ist bzw. weil ein Zaun dazwischen ist.. oder habt ihr alle auf 3 Meter Stelzen gebaut?

zitat..
webdesigne schrieb: weil ich im garten entspannen möchte


dann kann man das auch höflich kommunizieren und gegen Lärmende Kinder die spielen bzw Gerätschaften die bei der Gartenarbeit Lärm machen hat man keinen Einfluss.

btw jeder muss mal Gartenarbeit machen, wird Kinder haben oder war selbst mal eines und ist nicht auf Zehenspitzen rumgelaufen, oder?
Ich denke mir da geht es auch um a bissel Einfühlungsvermögen und auf meinen Gegenüber einlassen, die Situation richtig bewerten. Klar wenn jetzt einer mit der Soundbar den ganzen Garten mit Musik beschallt muss das nicht sein und kann man auch so sagen aber Kinder beim Spielen auffordern leise zu sein ist eher schwierig.
Einerseits sollen sie im freien spielen, auf Bäume kraxln usw und nicht nur vor den Blechtrotteln sitzen und mit andern Kindern was unternehmen. Anderseits sollen sie dabei aber keinen Mist machen, Blödsinn anstellen und am besten dabei gar keinen Muks machen emoji emoji
mehr als zwei Kinder bedeutet Blödsinn, Mist und Lärm zu machen und blaue Flecken zu haben... Zum Glück wohne ich noch da wo es so sein darf und ich werde es auch immer verteidigen und die Kids dazu ermutigen Kids zu sein...

Wir hatten erst Geburtstagsparty unsere kleinen im 60m² Garten und da gab es vom Fangenspielen, Wasserbombenschlacht, selbstgemachter Wasserrutsche und abspritzen mitn Gartenschlauch so ziemlich alles .. und das mit 12 Kindern und einigen Erwachsenen..

Nachbar und ich waren sicher diejenigen die am meisten Lärm gemacht haben emoji

war jetzt nicht an dich persönlich gerichtet, eher an die Allgemeinheit emoji


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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
18.7.2017  (#71)
ja das mit den kindern habe ich eh geschrieben das es ok ist. das gehört dazu und dagegen sollte sich auch niemand aufregen. da war ich von anfang an deiner meinung aber ich habe das eben erwähnt (wir haben ja noch keine) weil wir bei unseren grundstück überhaupt nicht in so eine situation kommen können das uns irgendwas stören könnte und eben das finde ich sehr angenehm.

es ist ja klar, je mehr direkte nachbarn man hat umso mehr können probleme entstehen. ist halt so.

die grundstücke von denen ich geredet habe sind echt blöd. neue siedlung dh. keine hohen hecken noch usw. alles offen. links und rechts ein nachbar und vorne vor der terasse habens noch 3 direkte nachbarn, links diagonal, mittig und rechts diagonal....echt a katastrophe...und die grundstücke was diagonal liegen grenzen ca. 4-5m an seinen grundstück im eck an....chaos. wie a kleingartenanlage fast.

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  •  maider187
18.7.2017  (#72)

zitat..
webdesigne schrieb: chaos. wie a kleingartenanlage fast.


des is jo echt a Drama... aber a hilft es auch wieder vorher mal bei der Gemeinde anzufragen wie klein ein Grundstück sein darf, muss um überhabt bebaut zu werden. bei uns sind es 550m², kleiner geht eigentlich nicht und da hast dann auch max 2-4 Nachbarn wenn ich eine Seite des Grundstückes mit Straße rechen.

Holler wächst in 2 Jahren gut 3 Meter, och dazu lässt sich aus den Blüten gaz easy ein Saft machen. Flieder ebenso schnell, noch dazu riecht er gut und bringt Bienen und Schmetterlinge in den Garten emoji

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  •  melly210
  •   Gold-Award
18.7.2017  (#73)

zitat..
das haus kostet dich überall dasselbe.
Ich hätte nie einen Grund an einer Durchzugsstrasse gekauft.
Wir haben ewig gesucht bis wir was ruhiges- zentrumsnahes gefunden haben.
Hat auch kein Vermögen gekostet.


Das Haus kostet *nicht* überall das gleiche ! Wir wohnen zb in einer Gartensiedlung und das heißt ohne Zufahrt. Gibt nur einen Gehweg zwischen den Häusern. Dh, da kann man nur mit den kleinen Baggern reinfahren. Es kann auch kein Baumaterial direkt auf den Grund geliefert werden, müssen sie alles in Kleinportionen reintragen/reinfahren. Weiters durften wir auch nur 80 qm Grundfläche verbauen und haben das Haus dann dreigeschoßig gebaut und genug Fläche zu haben.
Klar macht es das teurer als ein Haus auf einem Grundstück mit direkter Zufahrt und ohne solchen Baueinschränkungen zu bauen.

Dafür ist es halt obwohl mitten in Wien und an der Ubahn gelegen sehr ruhig. Die einzige Zufahrt zur Siedlung ist das Ende einer Sackgasse. Die nächste stärker befahrene Straße ist relativ weit weg. Nachbarn haben wir aber natürlich schon rundherum (3, wirklich in den Garten schauen kann davon einer und der auch nur bis unsere Bäume größer sind)...


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  •  utes
  •   Gold-Award
19.7.2017  (#74)

zitat..
melly210 schrieb: Das Haus kostet *nicht* überall das gleiche !

ich meinte das haus an sich.
das was sich aus Gegebenheiten rundherum ergibt hab ich nicht gemeint.

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  •  getready82
21.7.2017  (#75)
Sorry, war ein paar Tage unterwegs, daher jetzt erst die Antwort. Ich bin echt überrascht, wie viele sich doch in unsere Lage versetzen können.
Wir schwanken noch immer, ob wir es jetzt machen oder nicht. Auch wenn das Bauchgefühl nicht 100% ja sagt, so ist der Wunsch nach Ruhe aber sehr groß, und zugegeben die Alternativen sehr beschränkt. Für uns kommen nur Häuser nicht älter als 15 Jahre in Frage und die sind extrem rar, vor allem wenn sie bezahlbar sein sollen. Und attraktive Bauplätze sind nicht minder rar.

Ich füge euch einmal einen Ausschnitt des neuen Grundstücks an, mit der Bitte, das mal aus Eurer Sicht zu bewerten. Bin gespannt über Eure Meinungen. Ja, die Grundstücke sind allesamt nicht riesig, aber damit müssen wir hier in der Gegend klarkommen. Preislich ist das schon ne ziemliche Hausnummer. In D verbaut man übrigens standardmäßig 36,5er Ziegel, und keine 40er+
Die Lage ist ein Südhang, mit leichtem Gefälle. (Norden also = "oben")
Vorteil ist, dass die Nachbarhäuser vor uns (also auf der gegenüberliegenden Seite der Straße) uns Ihre Nordseite zeigen würden und ihren Garten natürlich auch Richtung Süden / Westen ausrichten werden.
Es geht um das Eckgrundstück, in dem die Himmelsrichtungen stehen.
Es gibt in nächster Nähe nur die Straße die am Grundstück vorbeiführt, alles Andere was man südlich und östlich sieht, sind Grün- bzw. Retentionsflächen. Östlich gibt es noch ein Baugebiet, was durch die Grün/Retentionsfläche getrennt ist. Es gibt keine dbefahrbare Straße von unserem Gebiet in das östlich anschließende. Heißt, hier fährt nur, wer auch hier wohnt.

Und wir wissen heute schon, dass unsere Nachbarn im Süden(die mit 478m² und 337m²) die Garagen aneinanderlegen werden. Heißt der mit 478m² plant die Garage links (also westlich) und der mit 337m² direkt daneben (also von ihm gesehen östlich). Nachbargrundstück mit 338m² plant aller Voraussicht nach die Garage wiederum links (westlich). Dadurch ergeben sich ganz gute Lücken, zum durchlinsen :)

Was fällt euch dazu auf? Wie findet ihr die Ausrichtung und die Situation der Nachbarbebauung?


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  •  maider187
21.7.2017  (#76)

zitat..
getready82 schrieb: Was fällt euch dazu auf?


viele kleine Grundstücke auf engsten Raum, Lärm wird auch hier nicht wenig sein denn du barsuchst solange es keine Einbahn wird auch zwei spuren, pro Grundstück 2 Autos.

Sind die Grundstücke schon verbaut? Wenn nicht viel Lärm da viele Baustellen und nicht absehbar auf wie lange..

aber schaut nett aus emoji

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  •  getready82
21.7.2017  (#77)
Nee, ist ein neues Gebiet, Bebauung läuft aber bereits und innerhalb von 3 bis max. 5 Jahren müssen alle fertig gebaut haben. Die Straße hat eine Breite von 7m. Häuser dürfen mit 2,5m Abstand zur Grenze gesetzt werden. Heißt, wir hätten von unsere Grundstücksgrenze im Süden mindestens 9,5m Abstand zum Nachbar. Zusätzlich noch Abstand durch unseren eigenen Garten.
Ich rechne mal mit grob 15-16m Abstand von unserer Terrasse bis Nachbarhaus im Süden. Das kann wenig, das kann viel sein...

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  •  felis
  •   Gold-Award
21.7.2017  (#78)
ich kann euer Bedürfnis nach ruhe seeeehr gut verstehen, bin ebenfalls eine sehr lärmempfindliche und für uns war das Ruhebedürfnis beinahe ausschlaggebend für den Hausbau (neben den utopischen mieten in wien). bei uns kam dieses Ruhebedürfnis auch nicht von heute auf morgen, es hat sich stetig aufgebaut da in der ersten Mietwohnung unterhalb plötzlich ein Studentenwohnheim eröffnet wurde (muss ich wohl nicht näher ausführen), dann Wohnungswechsel in eine Reihenhaussiedlung mit garten (wir waren naiv und dachten es wäre dort ruhiger), dort war zwar nicht jede nacht Party, aber leider sehr rücksichtslose Nachbarn. in den jahren in der Reihenhaussiedlung hat sich die Empfindsamkeit noch deutlich gesteigert, ich war sogar im Urlaub kaum zur Entspannung fähig, jedes vorbeifahrende Auto, jedes gepolter, musik, etc. hat mich genervt.
wir haben dann wirklich lange nach einem passenden Grundstück gesucht und auch bereits taktiert wie und wo unsere künftigen Nachbarn bauen könnten und haben ein Grundstück neben dem Friedhof gefunden (ist nicht jedermanns Sache, für uns optimal).
nach dem einzug hat es lange gedauert bis wir uns umgewöhnt haben, dass es jetzt ruhig ist und nach mittlerweile 1 jahr ist es auch so, dass mich hin und wieder vorkommender lärm gar nicht mehr so stört, man hält das dann einfach besser aus.
also wär es meine Entscheidung in eurer Situation, ja - ich würde es sofort machen!

allerdings würde ich das vorgeschlagene Grundstück keinesfalls nehmen, es ist viel viel zu klein! wir haben 720 m² und ich finde, das ist grad die unterste grenze, 900 wären besser - sicher, ich verstehe, dass der preis eine rolle spielt, aber dann wär mir lieber nicht so zentral zu wohnen, aber mehr raum zwischen mir und den nächsten potentiellen Lärmquellen zu haben.
Nachbarn sitzen auch mal länger auf der Terrasse, da gibt's grillfeiern, poolparties, Geburtstagsfeiern der Kinder am sonntag nachmittag, da wird am samstag gebohrt, geschraubt, gesägt und am Auto/Motorrad gebastelt, usw. da wäre mir das Grundstück viel zu eng und ihr kommt vom regen in die Traufe.

der abstand zu den Nachbarn im norden würde mir mehr sorgen machen (schlafräume?)
lieber noch weitersuchen wäre meine Empfehlung.

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  •  getready82
21.7.2017  (#79)
Danke Felis... ja an genau dem Punkt schwanken wir. 500m² waren auch immer so unser Ziel... aber wir brauchen leider die Nähe zu unseren Jobs, und selbst dafür fahren wir bereits ca. 30 min. Noch weiter raus bedeutet schnell mal einfache Strecke von 60min. Da sind die Grundstücke dann zwar größer und billiger, dafür die Infrastruktur wirklich sehr bescheiden, einhergehend mit Wertverlust ab dem Zeitpunkt des Baus. Hätten wir dort gebaut, könnten wir heute ein massives Verlustgeschäft gemacht.

Diese Grundstücke hier sind schon recht ländlich gelegen, aber mit sehr guter Anbindung zu Flughafen, Autobahn, Jobs. Schule und Kindergarten direkt in Laufweite. 3 Großstädte sind zwischen 10-20min. erreichbar. Und wir müssen ja auch etwas an später denken :)
Interessehalber: was kostet denn der m² so bei Euch??

Für 600-700m² zahlt man hier schnell mal 260.000€ - aber nur wenn sie von der Stadt veräußert werden. Von Privat locker 350.000€ und mehr... emoji

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  •  melly210
  •   Gold-Award
21.7.2017  (#80)
Es ist halt so: wenn man den Lärm der Nachbarn ausweichen will, sollte man sich schon wirklich ein Haus in Alleinlage suchen. Dh weit draußen, mit Wald etc rundum. Und zwar nicht in einem neu zu erschließenden Gebiet. Weil selbst wenn jetzt Äcker rundherum sind, das wird dann nach und nach mit Grundstücken mit der heute üblichen eher engen Bebauung umgewidmet und verbaut.

Wenn man nämlich in einer der heute üblichen Siedlungen baut ist das recht egal ob die Grubdstücke größer sind oder nicht, die Häuser und Terassen stehen trotzdem alle aneinander.
Eine Freundin von mir hat sich ein Haus in einer Neubausiedlung in Straßhof gebaut. Die Grundstücke dort sind 800 qm groß. Bei uns in der Siedlung sind es nur ca 550 qm. Aber vom Gefühl her ist es genau gleich. Sagt sie selber. Reinsehen wird man langfristig durch bepflanzung nicht, hören wenn wer auf der Terasse redet etc wird man wenn man selber draußen ist schon.

Es ist halt die Frage: stört euch das ? Mich würde zb Verkehrslärm sehr stören. Aber die Nachbarn sind mir egal. Spätestens wenn ich ins Haus gehe und das Fenster zumache habe ich im Gegensatz zu Wohnung und Reihenhaus meine Ruhe emoji



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  •  utes
  •   Gold-Award
21.7.2017  (#81)

zitat..
getready82 schrieb: 600-700m² zahlt man hier schnell mal 260.000€

pffft

ich wohne 10 minuten auf der Autobahn nördlich von Linz (OÖ) . der Grund hat 2013 aufgeschlossen 90 Euro gekostet- heute ca 120 m2.
Absolute Ruhelage.
400 ist schon heftig. irgendwo nahe München/ Erding nehm ich mal an

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