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Eis/Kondenswasser in Holz-Alu-Fenster

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  •  raimund2904
19.1.2009 - 28.2.2012
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Haben seit kurzem ein Problem bei unseren Fenstern:

Nach den letzten "arktischen" Temperaturen haben wir bei unserern Holz-Alu-Fenstern folgendes Problem:

Wenn ich die Fenster öffne, so habe ich auf der linen Seite des Fensterflügels zwischen Holz und Aluschale vom Fensterstock unten nach oben gerechnet ca. 15 cm Eis, das sich über die Nacht gebildt hat. Bei milderen Temperaturen wirk sich das dann so aus, dass ich, wenn ich das Fenster öffne, ein klein wenig Wasser unten am Fensterstock stehen habe. Ich dachte anfangs, dass ev. der Anpressdruck nicht passt, daher wurden vom zuständigen Vertreter auch die Fenster neu eingestellt. Dies hat das Problem aber nicht behoben, eher verstärkt. Serviceteam wurde schon verständigt (kommt aber erst in einer Woche), mich würde
dennoch vorab interessieren, ob ihr schon ein ähnliches Problem hattet bzw. ob Ihr einen Grund für dieses Problem wüsstet.

  •  Benji
17.12.2009  (#41)
Fensterbretter - Erstmal haben wir keine Fenster"Bretter" sondern Fensterbänke aus Alu (ja ich weiss ich bin pingelig)

Diese wurden nicht höhergesetzt da im Stock ja schon so eine Nase drinnen ist wo man die Kante von unten einschnappt. Soweit ich mich erinnern kann war da unten aber noch genug Futter für die Überdämmung.

Bei den "großen" Elementen die bis zum Boden reichen sind unten sowieso ~20cm Stockverbreiterungen dran.


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  •  nelly
  •   Silber-Award
18.12.2009  (#42)
Möööönsch ;)

Kann mir jemand erklären, wieso eigentlich unter Terrassentüren/Balkontüren bzw. bodentiefen Fenstern immer Holz bzw. PUR-Elemente verbaut werden? Wieso nimmt man hier keine passend auf Höhe geschnittenen Ziegel (oder kleinformatige Ziegel), den man von aussen überdämmt?

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  •  nelly
  •   Silber-Award
21.12.2009  (#43)
??is meine Frage so ungewöhnlich oder traut sich keiner über die Antwort? ;) *gg*

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  •  Franzis
26.12.2009  (#44)
Feuchteniederschlag und ab -10 Grad Eis bei Holz-Alu-Fenster - Hallo und schöne Weihnachten zusammen!
Habe mit Interesse die Beiträge gelesen - dachte schon wir wären alleine mit diesem Problem:
Haben vor 4,5 Jahren neu gebaut und "die besten Fenster" einbauen lassen. In jedem Winter ab -3 Grad Außentemperatur haben wir starke Feuchteniederschläge am Fensterrand innen und bei Temp. ab -10 Grad Eisbildung. Dem Problem ist nicht mit Heizungstechnik, Luftfeuchteregulation usw. zu begegnen. Eindeutig mangelhafte Fenster. Wir sind verunsichert, welchen Weg wir gehen können.
So kann´s nicht bleiben! Konstruktion: Holz-Alu ohne konstruktive Glasleiste außen.
Hersteller ist nicht kooperativ und hat alles "ordnungsgemäß" eingebaut. Wer hat ähnliche Probleme, Erfahrungen bzw. Tipps?
Vielen Dank für eine Antwort
Franzis

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  •  linterpe
9.1.2010  (#45)
Lösung ??? - Hallo Zusammen!!

Bin neu hier in Forum - bin wegen diesem Problem audf diese Seite gestoßen.
Habe das selbe Problem (schwitzende Holz/Alu Fenster) bei drei verschiedenen Ausführungen.
1: Standart Holz/Alufenster mit 2fach Verglasung ohne RAL-Montage
2: Standart Holz/Alufenster mit 3fach Verglasung und RAL-Montage
3: geschäumte Aluschale/Holzfenster mit 3fach Verglasung ohne RAL-Montage.
Es haben alle drei Kundschaften Steinfensterbänke und Rollo- bzw.Raffstore.
Es wird auch Standartmäßig die obere Schlagregendichtung an der Alu-Schale vom Hersteller weggelassen damit eine ausreichende Hinterlüftung besteht.
Teilweise ist die Kondensatbildung so stark das die Fenster zufrieren.
Es ist mir persönlich ein Rätsel warum die eigentlich kalte = meistens trockene Luft die Feuchtigkeit nicht aufnimmt ?!
Werde mich in nächster Zeit sehr diesem Thema annehmen und hoffe das ich auch eine Lösung finde.
Es ist leider sehr unangenehm wenn man als Zwischenhändler mit solchen Sachen konfrontiert wird.
Kurz zu Nelly:
Wenn man unter Terassentüren Ziegel nimmt und diese dann von außen überdämmt hat man ziemlich sicher zuwenig Platz um einen ordentlichen Bodenanschluss(inkl. Dichtheit gegen Regenwasser)zu machen.
Es muß aber trotzdem darauf geachtet werden das man speziell bei den niederen Aluschienen eine tragende Isolierung darunter setzt damit die Schiene nich durchbiegen kann.
M.f.G.
Linterpe

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  •  elek81
11.1.2010  (#46)
Fachartikel - Hab gerade diesen Fachartikel der TU Graz von 2005 gefunden.

http://www.bauphysik.tugraz.at/aktuelles/pdf/bph13.pdf

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Im Orf KONKRET war auch gerabe in Bericht über Kondensat.

http://tvthek.orf.at/programs/1336-Konkret/episodes/1136793-Konkret--Das-Servicemagazin/1164665-Signation---Themenuebersicht


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  •  banibani
21.1.2010  (#47)
noch einer - Hab das selbe Problem
Kunstoff-Alu 3fach
Hersteller hat das auch noch nie gesehen!?
kommt aber mal mit einer Wärmebildkammera schauen.
mal sehen!

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  •  Häuslbauer587
21.10.2010  (#48)
Also wenn der Temparaturunterschied zwischen innen und außen sehr groß ist, dann ist es ein normaler physikalischer Effekt, dass sich außen Kondenswasser bildet. Das zeigt eigentlich, dass die Fenster gut dichten. Wenn es so richtig kalt ist, dann friert dieses Wasser und wird zu Eis.
Sollten die Fenster jedoch "schwitzen" sprich innen anlaufen, dann liegt dies an der hohen Luftfeuchtigkeit im Raum, was bei den hier angesprochenen Badezimmerfenstern ja auch logisch ist.. Kurzes stoßlüften sollte da helfen.

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  •  zirler78
  •   Bronze-Award
16.12.2010  (#49)
Und wieder einer;) - Gibt es bei den vorhanden schon Lösungsansätzen? Haben die Firmen reagiert? Wurde was verändert? Bitte um Info DANKE

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  •  hilfsarbeiter
  •   Silber-Award
16.12.2010  (#50)
Ich möchte mal umgekehrt fragen: Gibt es hier im Forum jemanden, der dieses Problem NICHT hat?

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  •  zirler78
  •   Bronze-Award
17.12.2010  (#51)
Wie es ausschaut - ist es bei allen so??? Die das schon länger haben, gibt es Schäden? Was macht Ihr - täglich abtrocknen?

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  •  Josef
  •   Gold-Award
4.1.2011  (#52)
.. habe das Problem NICHT - und zwar nicht im geringsten!

Josko PH-Fenster (6 Jahre alt), einflügelig, Stock außen überdämmt

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  •  Didi1983
  •   Bronze-Award
5.1.2011  (#53)
auch kein Problem!!! - Ich hab die Josko diamant 100 Fenster und bin sehr zufrieden.
Auch die Firma, die die Fenster montiert hat war sehr kompetent und entgegenkommend. Wir hatten nur ein Prob. mit einem Raffstore, bei dem der Behang zu breit war und dadurch klemmte. Wurde anstandslos getauscht.
Wohne in NÖ Bez. HL

Mfg Didi

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  •  zapu
5.1.2011  (#54)
kein Problem - Habe auch Diamant 100 Pro, eingebaut 2007, in meinem PH. Gibt kein Problem, auch nicht mit der Eisbildung. Da ich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] habe werden die Fenster sehr selten geöffnet, die Dichtungen sind eigentlich immer trocken.

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  •  Baxter
  •   Gold-Award
5.1.2011  (#55)
gleiche Fenster - (Diamant 100) und auch kein Problem (2ter Winter).

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  •  zirler78
  •   Bronze-Award
5.1.2011  (#56)
habe auch eine kwl... und dachte bis heuer das ich kein problem habe. da ich die fenster bzw türn sehr selten öffne, habe ich es einfach nicht bemerkt;((( vielleicht liegt es auch an der kwl - meine ist so eingestellt, dass ich einen leichten überdruck erzeuge, damit versteckte undichte stellen keine großen auswirkungen haben - tipp vom techniker damals. aber durch den überdruck, könnte der feuchtigkeitsdampf in die Zwischräume gedrückt werden und dort kondensieren?!!?

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  •  Baxter
  •   Gold-Award
5.1.2011  (#57)
die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - im Überdruck zu fahren halte ich für die Vermeidung bauschädlicher Leckage für ungeeignet. Durch eine Undichtheit (zb in der Dampfbremse) würde so ja noch mehr Raumluft durchwanderen und an kalten Stellen (in der Dämmung? Dachstuhl?) kondensieren.

Die Fenster sollten auch bei Druckunterschied (Windstärke 5 erzeugt ca 50Pa Druckunterschied) dicht sein. Ev müssen sie mal nachjustiert werden?

lg
Bax

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  •  Werner
  •   Silber-Award
5.1.2011  (#58)
Dumme Frage am Rande ..Warum tritt die Kondensation am Rand der Glasfläche auf und nicht am Rahmen - der Rahmen hat doch einen schlechteren U-Wert als das Glas? Ich hätte angenommen, daß die Oberflächentemperatur des Rahmens etwas unter jener des Glases ist und daher am Rahmen eher Kondensation auftreten sollte .......

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  •  Josef
  •   Gold-Award
5.1.2011  (#59)
Randverbund - häufig ist genau der Randverbund, dort wo die Scheibe in den Fensterflügel eingepasst ist, der thermisch schwächste Punkt des Fensters.

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  •  Rauscherl
5.1.2011  (#60)
Kondenswasser im Fensterstock - Habe Passivhausfenster Holz-Alu mit Kork, größtenteils Stulpfenster mit verdecktem Beschlag und habe im Winter bei kalten Temperaturen ständig Kondenswasser im Fensterstock. Das Wasser bildet sich an den breiten Gummidichtungen am Fensterstock in den Ecken, im Stulpbereich oder die gesamte waagrechte Länge oben und unten. Ohne regelmäßigem trockenwischen würde das Wasser auf den Holzteil überlaufen. Was das bedeutet kann sich jeder vorstellen.
Auch bei mir wurde, jedoch im nachhinein bei einer Mängelbehebung, bei einigen Fenstern die Regenschutzdichtung am oberen Aluprofil entfernt. Das Ergebnis ist das gleiche. Gibt es jemanden der hartnäckig genug war und bei dem die Fenster zufriedenstellend adaptiert oder erneuert wurden? Wäre für jeden Hinweis sehr dankbar.

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  •  Rauscherl
5.1.2011  (#61)
Diamant 100 - Meine Frage: Haben die Diamant 100 und 100 Pro verdeckte Beschläge.
Würde mich Interessieren ob hier mein Problem zu suchen ist.

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