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Darf die Bank das? Betreff Euribor Minus

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  •  luckycraft
28.5.2015 - 6.11.2018
810 Antworten | 111 Autoren 810
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Hallo!

Frage an die Bänker:

Da ja jetzt der 3M Euribor im Minus ist hat mir die Bank ein Informelles schreiben geschickt das desto trotz von 0% weg gerechnet wird.
Ich habe keine Klausel im Vertrag die das so festlegt!
Wie soll/kann ich reagieren? Meiner Meinung ist das nicht Vertragskonform bzw Vertragsbruch?!

Danke für Eure Hilfe!

  •  enzo500
14.7.2017  (#461)
Von Verzugszinsen stand nix - es steht dass "rückwirkend und zukünftig"..."negativen Indikator"......"maximal bis zum Kreditaußenzinssatz von 0%"

Spätestens bis zum Jahresende wird der Betrag am Kreditkonto gutgeschrieben und die Rate entsprechend angepasst.

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  •  cyberspacer
14.7.2017  (#462)
Bereits abgelaufener Kredit - Wie ist das mit einem bereits abbezahlten Kredit, wo das aber passiert ist (also nachträglich als Euribor damal erstmal unter 0 ging, die Nachricht, man interpretiere 0 als Untergrenze des Indikators und dann + Aufschlag).
Der Kredeit ist aber bereits abbezahlt. Kann man da die zu viel bezahlten Zinsen zurückfordern?

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  •  supernova
  •   Bronze-Award
14.7.2017  (#463)
Ich denke schon, dass das auch rückwirkend auch für bereits abbezahlte Verträge gilt.

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  •  Mane2211
15.7.2017  (#464)
Hallo,
ich kenne mich da leider garnicht aus.
ich habe Anfang 2015 einen Kredit bei der BAW.G mit variablen Zinssatz aufgenommen.
Wo muss ich nachschauen ob mir etwas zusteht?
ich habe auch keine Obergrenze .
Bitte um Hilfe
lg Manuel

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  •  reini aus flake
  •   Bronze-Award
15.7.2017  (#465)
-@Mane: wieviel beträgt/betrug dein Sollzinssatz? Bawg kredi sollte eigtl nicht betroffen sein.
@cyberspacer: Schadenersatz ist in der Regel drei Jahre ab Kenntnis von Schaden und Schädiger geltend zu machen. Du hast aber eine beschränkte Mitwirkungspflicht- d.h. du musst die Bank "kontrollieren" und darauf aufmerksam machen, sofern sich Medienberichte verdichten. Aber auch bereicherungsrechtlich bist du noch in der Frist von drei Jahren ab Schadenseintritt.

allgemein muss gesagt werden, dass man sich selbst drum kümmern muss, dass man Zinsen zurückerhält und nichts verjährt. Das kann man selbst machen, feedback im Forum einholen dann Brief schreiben dann Anwalt, oder man läuft AK und VKI die Türen ein.
Natürlich kann es sein, dass am Ende alle Banken von sich selbst aus rückzahlen, das muss aber nicht sein. Wie so oft: If you want something done- do it yourself!

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  •  reini aus flake
  •   Bronze-Award
15.7.2017  (#466)
wieviel Geld kommt zurück? - bei einem (Stand 2015) 200.000 Euro Kredit auf den 3m Euribor wird der Otto Normalo ca. 1000 Euro zurückerhalten.

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  •  Mane2211
15.7.2017  (#467)
@reini aus flanke

Ich habe Anfang 2015 unterschrieben und hatte 1.775%, vor 1 jahr ca. Kam eine Anpassung auf 1.75 denke ich.
Klausel fand ich keine bei mir das die Bawag nicht ins minus geht.
Wie sieht es da aus bei mir?

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  •  reini aus flake
  •   Bronze-Award
17.7.2017  (#468)
@mane schau bitte einmal was du jetzt hast an Sollzins. Dann können wir erahnen ob du Regressanspruch hast

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
17.7.2017  (#469)
Also bei mir steht im neuen Vertrag dass wir einen "Mindestzinssatz" haben den wir verpflichtet sind zu bezahlen.
Damit haben sie sich ja abgesichert, dass du nicht mit dem Euribor mit fallen kannst.

Edit: Verstehe ich das nun richtig?
Wenn der Kredit keine Deckelung also einen HÖCHSTZINSSATZ drin hat, dann gilt laut OGH der Minstestzinssatz auch nicht?

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  •  supernova
  •   Bronze-Award
17.7.2017  (#470)
Ja, in diese Richtung dürfte es gehen...

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
17.7.2017  (#471)
Wenn ich die Zinsen nachrechne, hat sich meine Bank mal wieder verrechnet.
Wie rechnet eine Bank den nun , jeden Tag mit Sollzinsen oder der Schnitt auf Quartal oder Schnitt pro Jahr oder wie?

Das kann es doch nicht sein, dass keine Rechnung mit der Bank zusammen passt.
Die haben schon mal korrigiert, nun muss ich ihnen wieder auf die Füße treten.
Langsam nervt es.
Es sind zwar 1,26€ letztes Quartal gewesen, aber wenn die es bei allen machen.... na prost.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
17.7.2017  (#472)
360 banktage und die Monate mit 30 bzw 31 tagen

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  •  Mane2211
18.7.2017  (#473)
1.775 hatte ich am Anfang minus eine Anpassung (-0.25%) ist 1.525% . Das sollte mein Sollzins aktuell sein

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  •  reini aus flake
  •   Bronze-Award
18.7.2017  (#474)
@mane- ja wenn die Anpassung nach Jänner 2016 erfolgt ist, wirst du wohl den negative Euribor weitergereicht bekommen und keinen Grund zur Beschwerde haben. Das ist aber indikativ, weil ich nicht weiss auf welchen Referenzsatz dein Vertrag basiert und in welchen Intervallen wie angepasst wird. Das gibts mit Stichtag, mit Schnitt über die letzten 3/6 Monate usw...
am einfachsten ist du schreibst deinem Betreuer im online banking.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
19.7.2017  (#475)
Jetzt ist es amtlich - http://help.orf.at/stories/2855757

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  •  supernova
  •   Bronze-Award
19.7.2017  (#476)
Denkt ihr, dass die Banken ihren Kunden jetzt in großem Stil Obergrenzen anbieten, um sich Rückzahlungen zu ersparen?

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  •  reini aus flake
  •   Bronze-Award
19.7.2017  (#477)
das wird sehr schwer. Es gibt natürlich einen korrekt bepreisten Cap zu jedem Floor. aber erstens ist die Berechnung nichts was man zuhause machen kann (wer soll das also konrollrechnen?) und zweitens müsste man die Berechnung für die Vergangenheit durchführen. was waren den die Volatilitätserwartungen im Jan 2015??

was schätzt ihr was der faire 3m Euribor Cap aus heutiger Sicht für einen tilgenden 20 Jahres Kredit ist?

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
19.7.2017  (#478)

zitat..
reini aus flake schrieb: aber erstens ist die Berechnung nichts was man zuhause machen kann


Warum nicht?
Wenn sie dir die Formel offen legen, dann ist es doch kein Problem eine Datenbank mitlaufen zu lassen.
Eine Kreditberechnung mit Sondertilgungen kann doch jedes Kind im Excel erstellen, wenn man die Formeln im Griff hat.
Meine Bank tut sich da sehr schwer. Die machen gern mal Rechenfehler mit 50Cent und 1,5€ im Quartal.
Aber ich rechne schon nach, bin da ja nicht so.
Und dann gibt's wieder eine Entschuldigung und Gutschrift.
Bis es mir mal reicht und ich es meinem Anwalt übergebe.
Hab schon genug Aufzeichnungen, und wir gehen dann auf Vorsätzlichen Betrug.

Sehe da keine großen Probleme.
Wenn alles offen gelegt wird und keine Geheimnisse gemacht werden, ist alles kontrollierbar.

Nur alle sagen immer wie komplex es ist und kompliziert.
Ach bitte, da arbeiten Leute mit einem Hauptschulabschluss und beherrschen die Materie (ok, bei meiner Bank tun sie es nicht) und wir sollen es nicht können?
Lächerlich.

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  •  supernova
  •   Bronze-Award
19.7.2017  (#479)
Was meinst du denn mit Formel? Bzw. wie sieht deine aus?

Ich weiß bei mir leider auch nicht wie ich unfallfrei und centgenau nachrechnen könnte. Insbesodere auch wegen der regelmäßigen und unregelmäßigen Sondertilgungen...
Bei mir werden die Zinsen Quartalsmäßig berechnet, aber wie genau weiß ich nicht.

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  •  supernova
  •   Bronze-Award
19.7.2017  (#480)
Und sofern sich Rechenfehler nur im Bereich von 50ct bis 1,5 Euro abspielen könnte ich damit leben. Erbsenzählen gerne. Aber Bruchteile von Erbsen mag ich persönlich dann auch wieder nicht zählen. Da kann ich meine Zeit für etwas anderes gewinnbringender und angenehmer verwenden...

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
19.7.2017  (#481)
Es gibt für den Anfang, wenn du dich mit Excel vertraut machen möchtest ein Annuitäten-Tilgunsplan als XLSX File im Internet.
Einfach im google eingeben.
Gibt viele verschiedene.
Da kannst mal ein kleines Grundgerüst sehen.
Um deinen Kredit in Echtzeit zu berechnen musst natürlich um einiges erweitern um z.B. den aktuellen Zinssatz (lt. Euribor oder so) laufend anzupassen.
Ebenso musst die Kontoführungsgebühren und so weiter anpassen können etc.

Ich rechne in einigen Varianten den Soll-Zins nach, um mich selbst zu prüfen.
Ebenso mit der Variante von der Bank, die sie mir mitgeteilt hat.
Excel ist super.

Und es hat seltenst gepasst.
Nachdem wir das erste mal urgiert haben, hat es 2 Quartale gepasst, dann wieder nicht.
Naja 50Cent bzw. 1.5€ pro Quartal sind schon mal 2-6€ im Jahr.
Dann haben die Bearbeitungsgebühren hier und da mal 4€ mehr ausgemacht und so Späße.
Stehe ich nicht drauf.

Und nun rechne mal auf eine Million Kunden.
4€ Bearbeitungsgebühren/Quartal + 50Cent/Quartal = 18€ im Jahr.
Bei 1 Mio. Kunden macht dies 18 Millionen aus, und du sprichst von Erbsen? emoji

Sind ziemlich große Erbsen. emoji

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