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Ich geb dir ja recht das viele Leute bei der Pflege unterstützung brauchen, auch wenn du selbst schon gesagt hast das ihr scheinbar Wunderwuzzis seit weil ihr das ohne schaffts.
Aber gerade der Dienst am Menschen soll aus Überzeugung geschehen und nicht aus Pflicht. Wenn, dann von mir aus soll der Staat aufkommen und jene Ausbilden die das wollen, da gibt es genügend. Ich bin mir auch sicher das viele Frauen nach den Kinder es sich vorstellen können den Heimhelfer zu machen und dort z.b.: 20h zu arbeiten. Fakt ist aber, die Ausbildungs und Arbeitsplätze werden nicht geboten, weil sichs die Angehörigen nicht leisten können und der Staat nur bedingt einspringt. Verpflichtender Dienst am Menschen finde ich nicht gut, wenn dann aus überzeugung! |
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@deejay - Ich habe absolut keine Ausbildung und keinen Heimhelfer, ...
... kann meine Großmutter waschen, kämmen, Maniküre erledigen, auswischen, aufs WC begleiten, ... kann meine Großmutter mit dem Rollstuhl ausführen und zur Nachbarin oder zum Wirten auf einen Kaffee führen, ... kann alle haushaltstechnischen Tätigkeiten erledigen (putzen, kochen, einheizen, ...) ... kann mit ihr die Bewegungsübungen duchgehen (die mir der Profipfleger aufgeschrieben hat), kann sie ermuntern, motivieren, ... ... kann kochen und füttern, also auch die verschriebenen Medikamente sortieren und verabreichen. Also was soll da ein Zivildiener oder eine Zivildienerin nicht können, wenn sie 2-3 Wochen einen Crashkurs bekommt? Wenn ich das kann, kann das ein Zivi auch! Was da 28 Wochen dauert um die niedrigsten Tätigkeiten und Dinge, die ich selst alltäglich brauche, auszuüben ist mir echt schleicherhaft!? |
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An deejay: - Was hat eine Wertschätzung mit einer geistesgegenwärtigen Feststellung zu tun, dass man für Ihre aufgezählten Hilfstätigkeiten außer den Hausverstand nur ein paar gesunde Hände benötigt? |
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Warum brauchst du einen Elektriker zum Hausbau? Das biserl kabeleinziehen und anschließen lern ich in 2-3 Wochen locker, wozu da einen Profi?
Natürlich kannst du diese Dinge alle machen, du darfst deinen Kindern auch Medikamente verabreichen. Jeder andere darf das nicht. Nichtmal der Pflegehelfer/Altenfachbetreuer darf Medikamente einordnen und schon garnicht verabreichen, das ist nun mal im Pflegegesetz so geregelt. Ich habs dir schon mal gesagt, wenn etwas passiert, ist es rechtlich nicht abgedeckt. Die unterstützung der Nahrungsaufnahme, bei dir Füttern (das macht man bei Tieren aber nicht beim Menschen), ist ein heikles Thema. Die Pflegebdürftige aspiriert dir dabei und Erstickt, na da wirst du dich schön bedanken nur weil sie vielleicht nie gelernt hat das man flüssigkeiten bei Schluckstörungen etwas eindickt. Oder sie der Oma einen Kaiserschmarrn in den Mund steckt ohne ihr vielleicht vorher die Zähne rein gegeben zu haben. Und das sind keine erfundenen beispiele, dies hab ich so selbst erlebt. Und die erste Frage ist dann sofort, Wer war das, darf der das, hat der das eigentlich gelernt! Es gibt ein Pflegegesetz und daran hat sich die Öffentlichkeit zu halten. Wenn dir Personen vom Staat zur Verfügung gestellt werden, dann müssen diese eine Ausbildung dazu haben, daran gibts nichts zu rütteln. Wie gesagt, ein Hausbauen kann auch schnell mal wer, trotzdem musst du dazu Fachleute haben. |
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@ gus-technik, weil diese Aufgaben vielmehr gefahren verbergen als für einen laien ersichtlich sind. siehe obigen beitrag. |
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Wenn du die Routinetätigkeiten eines Elektrikers in 2-3 Wochen nicht erlernst, müssen wir nicht weiterdiskutieren. Da geht es auch nur darum, wer es abnehmen darf. Kabel einziehen kann jeder Dodel. Da geht es nur um Abschiebung von Verantwortungen. Dein einziges Argument in dieser Sache ist das Pflegegesetz. Was spricht dagegen das Pflegegesetz anzupassen? Ist das in Stein gemeißelt? Was passiert bei illegalem Pflegepersonal? Wer is da schuld? Glaubst du die Leute sind dumm? Da geht es rein um eine Abschiebung der Verantwortung! Wo ist das Problem? Wenn der Zivi weiß, dass er das Essen bei dieser Person eindicken muss? Dafür muss er einen 28 Wochenkurs besuchen? Wo haben wir definiert, dass eine Hilfskraft Diagnosen stellen können muss? Das kann jemand mit 28 Heimhelfer? Hallo, Hausverstand? Deine Argumente werden immer spaßiger. Und rück endlich raus humi, dass du das bist. Mittlerweile ist es ja offensichtlich! |
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gerne zähl ich dir ein paar auf!
Hier gilt es zu Beobachten. Z.b.: Einen Dekubitus erkennt man als ausgebildete Pflegekraft schon im Anfangsstadium, fürn laien sieht das aus als eine hamlose rötung. Diese werden nun mal bei der Körperpflege ersichtlich. Weiters weiß eine Pflegekraft genau wo diese häufig auftretten. Alte Menschen sitzen Stundenlang an einem Tisch ohne sich zu Unterhalten. In der Ausbildung erlernt man wie man sie motiviert doch was zu machen. (geht mal in ein Heim und beobachtet am Nachmittag den Tisch) @ wayfinder ich weiß dir gehts nicht im Heim, aber gerade dort ist dieses Phänomen deutlich ersichtlich. dazu benötigt es tatsächlich keine Ausbildung, wie wir heute aber schon gelesene haben, sind 40% der Frauen die Wayfinder kennt nicht fähig einen Haushalt zu schmeißen. Wenn ich dafür jemanden brauche, dann sollte man sich eine/n Haushälter/in anstellen. quote]Unterstützung von Pflegepersonen bei den Grundpflegetechniken hier liegt es ja schon auf der Hand, hier wird die Fachpflege sprich Diplom Personal unterstützt. Hier geht es nicht um , das sind Mobilisationsübungen, die sind so heikel das sie für die Heimhilfe garnicht vorgesehen sind. Hier geht es um Lagerungstechniken, Medikamente, Vitalzeichen kontrolle (Puls u. Blutdruck), Zuckermeßen, durchführen von Therapien wie z.b.: durchführen von therapiemaßnahmen wie z.b.: Medikamente, Verbände, Katheter, Peg Sonde,.... Dies alles wird von der Diplom Pflege erledigt und die Heimhilfe unterstützt dabei. |
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Ich habe es dir schon mal gesagt, das Pflegegesetz wurde mit 1.1.13 geändert, interessierte dich ja nicht! Aber ganz kurz, es wurde zu gunsten der Pflege geändert, Hilfskräfte bekommen mehr Kometenzen zu gesprochen damit sie das diplomierte Personal entlasten können und rechtlich besser abgedeckt sind. |
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@deejay - Also nochmal meine Frage: wenn ohnehin eine Profipflegekraft ein mal die Woche kommt, warum kann die Hilftstätigkeiten ein Zivi nicht erfüllen? Nur weil er keinen 28 Wochenkurs besucht? Lächerlich.
Ich diskutiere mit dir nicht mehr darüber weiter, du vestehst nicht. Fakt ist, dass es keine Argument gibt die Frauen nicht zu verpflichten. |
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Ich frage mich wer von uns zwei das nicht versteht.
Einmal die Woche für eine halbe Stunde vielleicht? Ein deku ist in 24h erledigt, da gilt die früherkennung. Die Zuckerentgleisung ebenso. nein, er muss keine Diagnosen stellen, er muss sie lesen können. Lesen kann jeder, aber der Zivi wurde über die Lateinische diagnose wohl nicht geprüft. Fakt ist, das für diesen Einsatzbereich den du dir Wünscht ein Zivildiener nicht geeignet ist. Mein Frage ob du jedes der Mädls da draußen auf der Straße für die Betreuung deiner Oma haben möchtest, hast du noch nicht beantwortet! |
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An wayfinder: - Lassen Sie Deejay in seinem Glauben. Es hat keinen Sinn mit jemandem zu diskutieren, der auf Fragen nicht antwortet und permanent vom Thema ablenkt um mit seinen Kompetenzen die Diskussion für sich in das richtige Licht zu rücken.
An deejay: Zivildiener wären sehr wohl geeignet diese Tätigkeiten zu erfüllen, es scheitert wie immer am Willen der Gesetzgebung und Politik. Wenn ein Zivildiener die hier im Punkt 4.4 aufgezählten einfachsten Tätigkeiten nicht erfüllen kann, sollte er staatlich angeordnet entmündigt werden. http://www.lebenshilfe-stmk.at/cms/fileadmin/lh_steiermark/recht/Gesetzestexte/Medikamentenvergabe/Rechtswidriger_Einsatz_von_Zivildienstleistenden_und_Heimhilfen_in_der_Gesundheits-_und_Krankenpflege_in_station_ren_Pflegeeinrichtungen.htm Hier geht es ausdrücklich um betreuungsbedürftig, nicht um pflegebedürftig. Ein Heimhelfer dürfte rein rechtlich keine Pflegeleistung erfüllen. |
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gesetze und deren erläuterungen bzw. beweggründesind hier eh generell als überflüssiger blödsinn eingestuft.
dass es ned so ein mirakel sein kann, menschen richtig zu pflegen, geht schon aus den hier erwähnten §50a + §50b ärztegesetz hervor. http://www.energiesparhaus.at/forum/29730_7#211191 möchte mal einen arzt sehen, der erstmal 28 wochen mit einem pflegenden angehörigen labert... äh: "anleitet", bevor er seine verantwortung abwälzt. da geht das zz - ziemlich zügig. aber berufsmäßig braucht man 28 wochen und kommissionelle prüfung... na ganz sicher kein lobbying. ist der gleiche geist des besitzstandwahrens wie das spritzengeben, heilpraktiker, etc... und gestern war ein beitrag über das seniorenheim am plattensee http://www.wohnen-im-alter.de/altenheim-pflegeheim-seniorencare-pflegeheim-am-balaton-balatonszarszo-24486.html - das wird von österreichern gestürmt, weil's so schön billig ist... und die polen haben entlang der deutschen grenze ein heim nach dem anderen hingepflanzt... |
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genau, macht er auch nicht! gerade weil nicht mal der heimhelfer mehr machen darf, wird man nie einen zivildiener dazu verpflichten können. das es viele können, steht ja außer frage, es wird aber nicht umsetzbar sein. des weiteren, ~25.000 frauen jährlich würden zusätzlich dazu kommen. die spö machte werbung das wir mit !!!!8000!!!! auskommen! wenn der zivi genügen würde, benötigt man keine betreuung sondern eine putzfrau/mann. abschließend nochmals, wenn ich jetzt durch wien gehe, bin ich überzeugt davon das ich 70% der jugendlichen nicht bei meiner oma haben möchte. möchtet ihr das wirklich? |
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An deejay: - Ihre Ausführungen sind durchwegs gespickt mit falschen Behauptungen. Der sogenannte Pflegebedarf beschränkt sich lediglich in geringen Fällen auf eine tatsächliche Pflegehilfe. Die Mehrheit stellen betreuungsbedürftige Menschen dar.
Der Heimhelfer ist mit 200 Stunden in der Tasche. Das sind üblicherweise 5 Wochen (nicht 28!). Eine Pflegehilfe benötigt mindestens 1600 Stunden Ausbildung, was einem Jahr gleichkommt. http://www.lebenshilfe-stmk.at/cms/fileadmin/lh_steiermark/recht/Gesetzestexte/Medikamentenvergabe/Rechtswidriger_Einsatz_von_Zivildienstleistenden_und_Heimhilfen_in_der_Gesundheits-_und_Krankenpflege_in_station_ren_Pflegeeinrichtungen.htm Eine Putzfrau wird Ihnen vermutlich nicht Ihren Allerwertesten auswischen oder für sie kochen. Denken Sie mal nach, was Sie im Alter wirklich für sich wollen würden. Das Heruntermachen von wiener Jungendlichen ist peinlich und bekräftigt mich gerade nicht in meiner positiven Einstellung Ihrer Person gegenüber.
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der pflehelfer reicht zur betreuung alter menschen nicht mehr aus. der frühere AFB nennt sich jezt Fachsozialbetreuer/in Altenarbeit
hier die ausbildungsdauer dazu: http://www.bfi-ooe.at/bfiweb/altenarbeit.html der heimhelfer wurde tatsächlich schon gekürzt. http://www.bfi-ooe.at/bfiweb/produkte/Heimhilfe-0515000500/Ausbildung-zum-zur-Heimhelfer-in-5080 das ist kein herunter machen, sondern die tatsache. schau halt mal am karlsplatz, möchtest du den großteil davon zuhause haben? |
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Doch ist es! Deine Menschenkenntnis ist an Vorurteilen, Generalisierung und Falscheinschätzung eigentlich nicht mehr zu überbieten. Um auf deine Frage zu anworten: ja, die meisten dort wären mir lieber als du. Ich denke jetzt ist es endlich Zeit dich zu outen humi. |
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ja ich weiß, ich bin ein unmensch voller vorurteile. sprich mal mit polizisten, sozialarbeiter oder einfach nur mit einem apotheker oder jemanden der in einer medizinischen notaufnahme arbeitet was dir der so zu erzählen hat. dann weißt du woher meine vorurteile kommen!
für mich ist die diskussion nun abgeschlossen. der heimhelfer hat 400 ausbildungsstunden, ich habe einen ausbildungsplan über 28 wochen gefunden, die unterrichten aber nur 2x die woche, mein fehler. diese ausbildung können die zivis machen und dann sollen die eure omas pflegen, machen sie sicherlich gerne wenn sie dazu verpflichtet werden. ich seh schon, meine oma ist im heim gut aufgehoben. alles was ihr dort fehlt machen wir selbst. |
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@deejay - Gott sei Dank, er hats kapiert! |
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na dann mach dich auf dem weg im sinne der gleichberechtigung, hier wirst du nichts erreichen.
so nebenbei: meine kinder sind jetzt von der godi nachhause gekommen, um die werde ich mich jetzt kümmern. was machen deine eigentlich wenn du den ganzen tag hier postest? |
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Hier erreicht man mehr als du glaubst.
Der 200ste Beitrag ist es noch dazu. :) |
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das ist ja interessanter als jede "KWL ja oder nein" bzw "PH ja oder nein" diskussion hier ;) also wenn ich das richtig gerechnet habe, wären das bei 38,5h ein brutto verdienst von rund 2.000,- (abgesehen von den höheren steuerabgaben bei 10.000,-/monat) aber dass das mit den 10.000,- eine miclmädchenrechnung ist, solltest du schon auch wissen... kinder in den kindergarten "abzu"geben, ist bescheiden? das ist SEHR SEHR wichtig, nur so bekommt das kind ausreichen kontakte zu gleichaltrigen, bzw zu älteren (beträuer) wenn man die betonung auf "eines" legt... ein schlem der dabei böses denkt ;) <- der ist aber ganz wichtig zu lesen hier redet ja auch keiner von PFLICHT keiner MUSS zum heer, keiner MUSS zum zivildienst und auch keiner MUSS zum zivildienst im alters- oder pflegeheim das darf nichtmal ein ausgebildeter sani oder sogar notfall sani!!! auch eine sache die dringend geändert werden muss, damit (zumindest) notfall sanis etwas "aufgewertet" werden genau, da drinnen stecken zwei dinge, die das ganze nicht unbedingt glaubwürdiger machen 1. SPÖ und 2. WERBUNG ;) warum haben die gesagt, dass 8000 reichen? weil sie mit 8000 und 1400,- brotto noch HALBWEGS argumentieren konnten, dass das nicht noch mehr kostet hier wird immer von extremen bedingungen gesprochen aber was ist mit den vielzitierten "systemerhaltern", die gibts beim bundesheer genauso wie in jeder anderen einrichtung auto/lkw fahren kochen/essensausgabe büro und das kann JEDER, und wenns nur müllaufsammeln auf der donauinsel ist gut dass ich bei der einrichtung des off topic bereiches daruaf hingewiesen habe, dass die beiträge hier nicht mitgezählt werden, sinst hätten hier einige ihr profil gehörig "aufpoliert" ;) |
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