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Berufsheer,

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
16.1. - 29.1.2013
218 Antworten 218
218
Pro und Contra....wie stimmt ihr? Bin noch etwas unentschlossen, tendiere eher pro.

  •  Jelly
28.1.2013  (#201)
das ist ja interessanter als jede "KWL ja oder nein" bzw "PH ja oder nein" diskussion hier ;)


zitat..
Im Monat fallen da ~720 Arbeitsstunden an. Nacht und Feiertagsstunden + 13. u. 14 gehalt. Urlaub und Krankenstand. da kommst mit 10.000€ monatlich nicht aus.


also wenn ich das richtig gerechnet habe, wären das bei 38,5h ein brutto verdienst von rund 2.000,- (abgesehen von den höheren steuerabgaben bei 10.000,-/monat)
aber dass das mit den 10.000,- eine miclmädchenrechnung ist, solltest du schon auch wissen...

zitat..
weil sie aus beruflicher erfahrung weiß wie bescheiden es ist wenn die kinder den ganzen tag abgegeben werden


kinder in den kindergarten "abzu"geben, ist bescheiden? das ist SEHR SEHR wichtig, nur so bekommt das kind ausreichen kontakte zu gleichaltrigen, bzw zu älteren (beträuer)

zitat..
alleine z.b.: trinke ich so gut wie nie eines.


wenn man die betonung auf "eines" legt...
ein schlem der dabei böses denkt ;) <- der ist aber ganz wichtig zu lesen

zitat..
Aber gerade der Dienst am Menschen soll aus Überzeugung geschehen und nicht aus Pflicht.


hier redet ja auch keiner von PFLICHT

keiner MUSS zum heer, keiner MUSS zum zivildienst und auch keiner MUSS zum zivildienst im alters- oder pflegeheim

zitat..
Nichtmal der Pflegehelfer/Altenfachbetreuer darf Medikamente einordnen und schon garnicht verabreichen, das ist nun mal im Pflegegesetz so geregelt.


das darf nichtmal ein ausgebildeter sani oder sogar notfall sani!!!
auch eine sache die dringend geändert werden muss, damit (zumindest) notfall sanis etwas "aufgewertet" werden

zitat..
~25.000 frauen jährlich würden zusätzlich dazu kommen. die spö machte werbung das wir mit !!!!8000!!!! auskommen!


genau, da drinnen stecken zwei dinge, die das ganze nicht unbedingt glaubwürdiger machen
1. SPÖ und 2. WERBUNG ;)
warum haben die gesagt, dass 8000 reichen? weil sie mit 8000 und 1400,- brotto noch HALBWEGS argumentieren konnten, dass das nicht noch mehr kostet

zitat..
diese ausbildung können die zivis machen und dann sollen die eure omas pflegen, machen sie sicherlich gerne wenn sie dazu verpflichtet werden.


hier wird immer von extremen bedingungen gesprochen

aber was ist mit den vielzitierten "systemerhaltern", die gibts beim bundesheer genauso wie in jeder anderen einrichtung

auto/lkw fahren
kochen/essensausgabe
büro

und das kann JEDER, und wenns nur müllaufsammeln auf der donauinsel ist


gut dass ich bei der einrichtung des off topic bereiches daruaf hingewiesen habe, dass die beiträge hier nicht mitgezählt werden, sinst hätten hier einige ihr profil gehörig "aufpoliert" ;)

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  •  deejay
28.1.2013  (#202)
quote]also wenn ich das richtig gerechnet habe, wären das bei 38,5h ein brutto verdienst von rund 2.000,- (abgesehen von den höheren steuerabgaben bei 10.000,-/monat)
aber dass das mit den 10.000,- eine miclmädchenrechnung ist, solltest du schon auch wissen...


ich habe geschrieben

zitat..
da kommst mit 10.000€ monatlich nicht aus.


zitat..
kinder in den kindergarten "abzu"geben, ist bescheiden? das ist SEHR SEHR wichtig, nur so bekommt das kind ausreichen kontakte zu gleichaltrigen, bzw zu älteren (beträuer)


kindergarten ist wichtig, die krappelgruppe bringt ihnen aber garnichts, um die geht es mir. die bringt nur den eltern was, nämlich das sie frieden von ihren zwergen haben.

der kindergarten gehört natürlich unbedingt zur entwicklung dazu, aber nicht von 7.00 uhr bis 17.00 uhr 5x die woche!
4h täglich genügen auch.

zitat..
hier redet ja auch keiner von PFLICHT


???? hast du da schon gelesen auch?

zitat..
Fakt ist, dass es keine Argument gibt die Frauen nicht zu verpflichten.




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  •  Breitfuss
28.1.2013  (#203)
@deejay -

zitat..
Dann würde man diese dort einsetzen, auß einem Grund, sie sind günstig!
Fürn Arbeitsmarkt ist es meiner Meinung nach besser die Frauen nicht zu verpflichten.


Noch besser wäre es für den Arbeitsmarkt, gar niemanden zu verpflichten...
Der Zivildienst ist eine Erfindung für Wehrpflichtverweigerer. Es werden so viele Zivildiener genommen, wie man nur irgendwie kriegen kann, weil sie so extrem günstig sind. Bevor man jemanden teuren vom Arbeitsmarkt nimmt.

Wozu braucht ein Alpenverein Zivildiener? Warum hat eine einzelne (Stadt-)Feuerwehr in Niederösterreich 6 (!) Zivildiener, die wohlgemerkt nicht auf Einsätze fahren dürfen, sondern nur Autos und Feuerwehrhaus putzen?
Die sagen natürlich alle, dass sie nicht mehr auf ihre Zivildiener verzichten können, sonst müssten sie ja vielleicht selbst noch einen Finger krümmen.

Da kann man zusätzliche Zivildiener durch Frauen aber locker aufteilen, warum darf mit der gleichen Logik nicht auch jede kleine Dorffeuerwehr zumindest einen Zivildiener haben? Da müssen die Freiwilligen in ihrer Freizeit putzen und instandhalten. Während die Stadtfeuerwehren oft auch fix angestellte Gemeindebedienstete haben.


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  •  Jelly
28.1.2013  (#204)
@ deejay: verpflichten und verpflichten ist eben was anderes ;)

wenn du das schreibst, sieht es immer so aus, als würden dann die frauen zum arbeiten in pflege- und altenheimen verpflichtet, ohne wenn und aber

wenn ich das schreibe, meine ich, dass sie zum zivildienst ODER bundesheer verpflichtend gehen müssen, ABER sie können sichs ja aussuchen, ob sie zur rettung gehen, oder ins krankenhaus, oder ins pflegeheim, oder oder oder

zivildiener bei der feuerwehr? na DAS sind eben genau die "systemerhalter" von denen ich spreche, so einrichtungen wie die BF´s leiden ja an chronischen personalmangel, klar, wei die ja von den kommunen getragen werden, also von steuergeldern, und dass das nur sparsam einzusetzen ist, da stimmen wir wohl alle überein

was ist denn daran verwerflich einen zivi, geräte putzen zu lassen? da kann ich schon 1/3 berufsfeuerwehrmann entlasten nicht ersetzen

genauso sehe ich das bei allen einrichtungen

altenpfleger brauchen eine lange ausbildung? OKAY, dann sollen sie auch das machen, wofür sie ausgebildet wurden, die "niederen" dienste können ja dann von zivis erledigt werden, um die pfleger zu ENTLASTEN

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  •  deejay
28.1.2013  (#205)
Jelly, Wayfinder spricht davon das sie eben nur zum Zivildienst verpflichtet werden sollen. Dabei könnten sie eben nicht zwischen Heer und Zivildienst entscheiden.
Zivis bei den Feuerwehren versteh ich sehrwohl. Da leisten sie für die allgemeinheit wesentlich mehr als wenn sie Privat bei einem Pflegebedürftigen die Putzfrau/mann machen.

Die Gemeinde ist für den Brandschutz zuständig. Wir können von Glück sprechen das dieser noch mit Freiwilligen abgedeckt werden kann. In manchen Gemeinden sieht es da eh nicht mehr so rosig aus.
Die Gerätschaften, Fahrzeuge und co. müssen zum Teil 30 Jahre lang halten, dafür müssen sie dementsprechend gewartet werden.
Das geschieht zum großteil von freiwilligen. Ich kenne z.b.: bei uns in OÖ nur 2 Gemeinden die ein paar Stunden im monat Bauhofarbeiter für die Feuerwehr für solche arbeiten zur verfügung stellt.

Dafür mähen sie aber 2x die Woche auch den Fussballplatz!
Bei uns in der Gemeinde wird der Fussballplatz eben 2x die Woche von der Gemeinde kostenlos gemäht, ein Feuerwehrauto darf aber nicht in der Dienstzeit (da sind Bauhofarbeiter bei der ff) zum Service gestellt werden.

Selbst in den Pflegeheime werden Zivis teilweise nicht auf den Stationen sondern beim Hausmeister eingesetzt.
Wir haben ein Bezirkssenioren Heim und ein Caritasheim im Ort, beide haben jeweils 1-2 Zivildiener beim Hausmeister. Der macht dann tätigkeiten wie Rasenmähen, Schneeräumen, Glühbirnenwechseln, Apotheke fahren,....

Super, eine billige Arbeitskraft und der Ams´ler sitzt brav zuhause und lernt die Talk Shows auswendig.



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  •  wayfinder
  •   Gold-Award
28.1.2013  (#206)
Schade, ich dachte echt schon deejay/humi hat es verstanden. :(
Ist halt jetzt noch schwieriger wenn man seitenlang auf Basis falscher Annahmen (28 Wochen für Heimhelfer) argumentiert hat. Das entzieht halt jetzt dem ganzen vollkommen die Grundlage.

Ich hätte auch kein Problem damit die Frauen zum Heer zu verpflichen. Die, die es sich körperlich nicht zutrauen, haben dann immer noch den Zivildienst.

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  •  deejay
28.1.2013  (#207)

zitat..
wenn du das schreibst, sieht es immer so aus, als würden dann die frauen zum arbeiten in pflege- und altenheimen verpflichtet, ohne wenn und aber


ja stimmt, es ging auch hauptsächlich um das thema.

@wayfinder, ist es dir genehm wenn ich dich einfach ignoriere? such dir einen anderen mit dem du sinnlos diskutieren kannst.

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  •  wayfinder
  •   Gold-Award
28.1.2013  (#208)

zitat..
Super, eine billige Arbeitskraft und der Ams´ler sitzt brav zuhause und lernt die Talk Shows auswendig.


Bei den AMSlern scheitert es in 90% der Fälle nicht am Mangel an freien Stellen. Über 1500 vakante Tischlerstellen für Ausbildung und Gehilfen die keiner besetzen will sprechen da schon Bände.
https://jobroom.ams.or.at/jobsuche/FreieSuche.jsp (> nach "Tischler" suchen).

zitat..
ist es dir genehm wenn ich dich einfach ignoriere? such dir einen anderen mit dem du sinnlos diskutieren kannst.


Du kannst tun und lassen was du willst, aber rechne nicht damit, dass ich deinen Unsinn einfach so stehen lasse.

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  •  deejay
28.1.2013  (#209)
Wayfinder merkst du echt nicht das du überall glaubst alles besser zu wissen und keine meinung anderer aktzeptierst?

KWL Thread, Elektroauto, Bundesheer,.....

lern einfach mal andere Meinungen zu aktzeptieren, dann kann man mit dir auch wieder vernünftig quatschen.

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  •  Breitfuss
28.1.2013  (#210)
@Jelly: -

zitat..
so einrichtungen wie die BF´s leiden ja an chronischen personalmangel


Steht BF für Berufsfeuerwehr? So eine gibts nämlich in ganz Niederösterreich nicht.


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  •  deejay
28.1.2013  (#211)
Berufsfeuerwehren gibts meines wissens nur in Linz, Graz und Wien und die haben genug Personal.


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  •  Jelly
28.1.2013  (#212)

zitat..
Steht BF für Berufsfeuerwehr? So eine gibts nämlich in ganz Niederösterreich nicht.


ja BF steht für berufsfeuerwehr

DOCH, es gibt in NÖ genügend davon, es sind zwar keine ganzen wehren, aber es gibt in den größeren städten oft ein paar feuerwehrleute, die das beruflich machen

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  •  wayfinder
  •   Gold-Award
28.1.2013  (#213)
@deejay - Ich denke du beweist in diesem Thread ganz besonders, dass das, was du mir vorwirfst, am besten für DICH anzuwenden ist. Du schlägst ja nach wie vor argumentationslos um dich und willst das einfach nicht stehen lassen was andere meinen. Jetzt war kurz Ruhe und schon geht es beim kleinsten Kommentar wieder mit dir los.

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  •  deejay
28.1.2013  (#214)
Jelly, da kommt das magistrat nur seiner verplichtung nach. In der stadt hast du mehrmals täglich fehl-und täuschungsalarme, öl spuren usw. das kannst du mit ehrenamtliche alleine nicht mehr abdecken. Darum werden in solchen städte oftmals ne handvoll mitarbeiter eingestellt welche am wirtschaftshof bedienstet sind und für die feuerwehr abgestellt werden. Bei alarmeinsetzen werden jedoch auch dort noch die freiwilligen hinzu gezogen. Schau die mal die hompage so einer feuerwehr an, das sind alles freiwillige feuerwehren und keine berufsfeuerwehr.

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  •  Breitfuss
28.1.2013  (#215)
Naja, Berufsfeuerwehr würd ich das aber nicht bezeichnen, wenn ein Gemeindeangestellter dort arbeitet um ein bisschen zu putzen und zu warten. Die gibts schon, statt oder zusätzlich zu den Zivildienern.
Bzw. gibt es auch noch die fix angestellten, die aber nicht direkt für die Feuerwehr selbst sondern z.B. für eine Bezirksalarmzentrale zuständig sind, die in einem Feuerwehrhaus stationiert ist.

Berufsfeuerwehren gibt es ganze 6 Stück in Österreich, das sind Wien, Linz, Graz, Salzburg, Klagenfurt und Innsbruck.
Sonst nur Betriebsfeuerwehren und vor allem Freiwillige Feuerwehren.


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  •  bautech
28.1.2013  (#216)
Kann das nur für Wiener Neustadt bestätigenSind meines Wissens nach keine kleine Stadt, Feuerwehr ist freiwillig - wobei genau 1 Gemeindebediensteter dort fix zugeteilt ist: in der Notrufzentrale, in welcher rund um die Uhr Betrieb sein muss - fungiert als Zentrale für alle Bezirke inkl Autobahn.

Der Kommandant ist (quasi zwangsverpflichteter) Gemeinderat... ob das so schön ist mag ich auch mal bezweifeln.

ng

bautech


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  •  Breitfuss
29.1.2013  (#217)
@bautech -

zitat..
Notrufzentrale, in welcher rund um die Uhr Betrieb sein muss - fungiert als Zentrale für alle Bezirke inkl Autobahn.


Sowas wird aber nicht von freiwilligen unbezahlten gemacht. Da wird es schon mehrere Angestellte geben.

Was heißt alle Bezirke inkl. Autobahn?! Die Bezirksalarmzentrale Wiener Neustadt ist für Einsätze im Bezirk Wiener Neustadt zuständig, wie der Name schon sagt emoji

Grundsätzlich hat jeder Bezirk seine eigene Alarmzentrale, für die Bezirke Gmünd, Horn, Waidhofen/Thaya, Zwettl, Hollabrunn, Tulln und Bruck/Leitha übernimmt aber die Landeswarnzentrale Niederösterreich in Tulln die Alarmierung. So lange es keine landesweiten Großeinsätze gibt wie Hochwasser usw., dann werden die jeweiligen Bezirksalarmzentralen auch in diesen Bezirken besetzt zur Unterstützung.

Sorry für den Diskurs zum Niederösterreichischen Feuerwehrwesen, aber wir sind hier ja sowieso OffTopic ;)


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  •  bautech
29.1.2013  (#218)
@Breitfuss - Ich meinte natürlich die Autobahnteilstücke, die in die Bezirksgrenzen der Gemeinden fallen - also tw A2, S4, S31 glaub ich.

ng

bautech

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