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An alle KWL-Gegner - Seite 6

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  •  TobiK
  •   Silber-Award
8.12. - 15.12.2025
108 Antworten | 33 Autoren 108
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... etwas ketzerisch, zugegeben, aber schaut euch bitte mal die CO2-Entwicklung in unserem Schlafzimmer über Nacht an:

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Und das bei zwei Personen in einem sehr großen Schlafzimmer (ca. 20m2, 2,5m lichte Raumhöhe), bei geschlossener Zimmertür und Fenster. Ich war doch etwas schockiert, als ich das Aranet4 in Betrieb genommen habe. Ab sofort schlafen wir bis zum Umzug ins Haus nur noch mit mindestens "Spaltlüftung" (danke @tomarse für den Tipp 😉). Zimmertür offen lassen ist wegen Katzen/Kind leider etwas unpraktisch.

LG,
Tobi

  •  leitwolf
  •   Gold-Award
15.12.2025 16:32  (#101)

zitat..
hellsayer schrieb: Na dann hoffe ich, dass hier hier in unseren Breitengraden niemand in einem unbeheizten Gebäude leben muss, weil das würde als unbewohnbar gelten. Während Gebäude ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als - was - gelten? Ehrlich aber das ist absurd. Die Caritas kann die beheizten Schlafplätze ja nach manchen Meinungen gegen unbeheizte KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Plätze umwandeln, weil Heizung ein reines Komfortbedürfnis ist und Kälte nicht schädlich für den Körper? Egal, will niemandem zu Nahe treten, nur eine alternative Sichtweise aufzeigen. Wir leben ja in einer freien Welt und da kann jeder hoffentlich für sich das relevante heranziehen und auf dieser Basis entscheiden. Von daher sind Foren wie dieses auch so wertvoll, wenn ergebnisoffen diskutiert werden kann.

Es geht hier nicht um unsanierte, alte, möglicherweise auch undichte Gebäude, sondern um Gebäude nach dem neuesten Energiestandard.
Ein Niedrigenergiehaus, das bewohnt wird und ab und zu Sonneneinstrahlung ausgesetzt ist, wird auch unbeheizt nie so kalt (14-20°C), dass man darunter gesundheitlich leiden wird, aber es wird den Komfort natürlich einschränken.
Ich finde es eigentlich ein Armutszeugnis, dass man überhaupt über dieses Thema diskutieren muss. Ein modernes Haus kostet heute > 600.000 und es ist kein Budget von 15.000 vorhanden (2,5% der Bausumme), um die Bewohner mit gesunder Frischluft zu versorgen? 

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  •  christoph1703
15.12.2025 17:00  (#102)

zitat..
hellsayer schrieb: Naja, danke für die Blumen 😜

Ich hoff du nimmst es nicht persönlich, war nicht so gemeint. Trifft uns leider alle, auch ich bin um nix besser 😔


zitat..
hellsayer schrieb: Aber was deinen Input betrifft, sehe ich ganz klar den Klimawandel als tödlichsten langfristigen Effekt an wie andere Menschengeschaffene Produkte- und die Abfälle dieser, sicher aber nicht die automatische Raumabluft.

Sehe ich auch so, aber man kann ja gegen beides was machen. Im Auto hast du ja auch ABS und ESP, nicht nur eins davon.


zitat..
leitwolf schrieb: Ein Niedrigenergiehaus, das bewohnt wird und ab und zu Sonneneinstrahlung ausgesetzt ist, wird auch unbeheizt nie so kalt (14-20°C), dass man darunter gesundheitlich leiden wird, aber es wird den Komfort natürlich einschränken.

Dazu kann ich aktuelle Daten liefern: rund 12°C bei uns aktuell. Komplett unbewohnt wohlgemerkt. Innere "Gewinne" nur rund 100W.
Wenn man der Caritas lauter Niedrigenergiehäuser zur Verfügung stellen würde, müssten sie die wohl auch im Winter kühlen.


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  •  hellsayer
  •   Gold-Award
15.12.2025 17:20  (#103)

zitat..
leitwolf schrieb: Ich finde es eigentlich ein Armutszeugnis, dass man überhaupt über dieses Thema diskutieren muss.

Naja da sieht man schon die Grundsatzeinstellung. Du kommst beruflich aus dem Bereich, daher ist das für dich klarerweise selbstverständlich bei den Kosten sowas mitzumachen. Verstehe ich auch. Ich will ja eben auch aufzeigen, warum dann einige das trotzdem nicht machen und dass eventuell nicht alle dieser einigen komplette Idioten, Lungenkrebspatienten oder Notorische Leugner sind.


zitat..
christoph1703 schrieb: Im Auto hast du ja auch ABS und ESP, nicht nur eins davon.

Korrekt. Hat mich aber keiner gefragt, auch nicht nach dem Sinn des Geschwindgkeitsassistenten in neuen PKW - wo jeder bei jedem Neuwagen fragen muss, wie man das möglichst schnell ausschalten kann. ABS und ESP hat sicher einen relevanten Sinn, geht aber wieder beim Vergleich ME komplett vorbei - ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] stirbt garantiert niemand, das traue ich mich unterschreiben. Ohne ABS / ESP schon.

zitat..
christoph1703 schrieb: Ich hoff du nimmst es nicht persönlich

absolut nicht. Dafür ist der Austausch ja da. Ich kann nur diese Influencer-Schreibweise nicht ausstehen, wo andere genau das, was aus der einen Sicht sinnvoll ist auch unbedingt haben müssen und dies nicht akzeptabel ist, wenn das nicht so ist.

Ist ja bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schon fast wie in der Tesla-Bubble (duckundweg)😉




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  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.12.2025 17:41  (#104)
Darf natürlich jeder wie er mag, also ganz un-influenzerisch ('mir a eh wurscht').

Ganz daneben ist der ABS-Vergleich, finde ich, nicht, klar die Auswirkungen werden gewaltiger sein, aber kein Mensch würde heutzutage ein Auto ohne ABS kaufen (Oldtimer und nicht erste Welt ausgenommen emoji ).

Und beim Neubau sollte man einfach kein Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bauen, fertig. Klar geht die Welt nicht unter davon, wir sind bis vor 40 Jahren auch alle ohne ABS gefahren, die allermeisten haben das ganz problemlos überstanden und wenn mal nicht, dann hat da auch keiner über das Auto gemeckert. Besser geht es trotzdem mit, außer vielleicht man ist F1-Pilot.

Genauso ist's bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], besser ist einfach mit, hat gar nix mit bubble zu tun, ist Fakt.

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  •  christoph1703
15.12.2025 17:42  (#105)

zitat..
hellsayer schrieb: ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] stirbt garantiert niemand, das traue ich mich unterschreiben

Genau wie am Klimawandel noch keiner gestorben ist. Beides wahr und beides unmöglich zu beweisen oder widerlegen. Beides Risikofaktoren, die von den sichtbaren Gefahren bei weitem überschattet werden.


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
15.12.2025 17:49  (#106)

zitat..
hellsayer schrieb: Ich will ja eben auch aufzeigen, warum dann einige das trotzdem nicht machen und dass eventuell nicht alle dieser einigen komplette Idioten, Lungenkrebspatienten oder Notorische Leugner sind.

Niemals würde ich jemanden deswegen als Idioten bezeichnen. Die Gründe liegen ja meist nicht an der Intelligenz oder am Verständnis, sondern am Mangel an Beratung und Informationen oder sogar an Desinformation.
Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand nach einer Beratung sagt: Will ich trotzdem nicht. Ich finde es aber problematisch, wenn man von vornherein aus dem Bauch heraus sagt: Alles Blödsinn, braucht man nicht, unnötig, etc.

Es gibt auch einige Menschen, die sich wieder nach weniger Technik sehnen. Das ist absolut verständlich. Jedoch muss man diese Menschen dann darüber aufklären, dass sie dann einen Kompromiss entweder bei Energieeffizienz und Komfort oder beim Wohlbefinden eingehen müssen.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
15.12.2025 19:06  (#107)

zitat..
hellsayer schrieb: Naja Nachteile sind schon auch vorhanden und dann auch wesentlich wenn verpfuscht ME: Stromverbrauch, Komplexität, Fehlerquellen, Wartungsaufwand, Zug, Geräusche.

Naja, wenn verpfuscht, dann wird's aber bei jedem Segment des Hauses problematisch.

Stromverbrauch liegt bei 0,7 - 1 kWh pro Tag, nicht nix, aber überschaubar. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist nicht komplex, im Endeffekt gibts einen Wärmetauscher, zwei Lüfter und 2 - 3 Filter. Der Wartungsaufwand beschränkt sich auf den Filtertausch und die Kosten liegen bei 30-70 Euro im Jahr. Ansonsten muss damit gerechnet werden, dass die Lager der Lüfter irgendwann w. o. geben (50-100.000 Betriebstunden). Wenn man die selber tauscht, ist man mit 10 Euro dabei, wenn man die tauschen lässt, wird's schon einige Hunderter ausmachen. Zug und Geräusche sollte es bei den Anlagen keine geben, ansonsten fällt das unter verpfuscht. Die Kosten des Betriebes werden mMn durch die geringeren Heizkosten kompensiert. Was natürlich bleibt, sind die Anschaffungskosten.


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  •  Landei
  •   Gold-Award
15.12.2025 19:37  (#108)
Wie leitwolf sagt, den vollen Komfort eines NEH hat man erst mit der Lüftung und ich kann das nur bestätigen. Wir haben vor der Nachrüstung knapp 5 Jahre ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gewohnt und JA es ging auch irgendwie weil noch keine Kinder, beide tagsüber berufstätig, noch kein Homeoffice. Aber mit Kind(ern) wurde alles anders. Ständig stritten wir uns ob wir nicht doch nochmal lüften sollen/können. Die Schlafzimmertür war öfter zu, 2 kleine Leute mehr die atmen, jetzt aktuell grad viel Besuch der Nachbarskinder bis zum Abend, viel Baden/Duschen. Das Hochfahren der Rollläden im Bad hat unser 1. Kind als Baby damals immer aufgeweckt. Die CO2 Werte Morgens ein Graus. Beim Querlüften des OG musste man immer aufpassen wegen Fenstersturz. Insektengitter wurden von den Katzen auf Stabilität getestet. Kurzum, das Lüften war ein ständiges (Streit)Thema, erforderte viel Aufmerksamkeit, Zeit, und war am Ende doch nie ausreichend (4000ppm im Schlafzimmer Morgens).

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