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Ringgrabenkollektor oder LuftWasserWp 2025

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  •  poelzldan
30.10. - 9.11.2025
67 Antworten | 18 Autoren 67
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Liebe Kollegen!

Meine Frau und ich Wohnen in Thal bei Graz, Graz Umgebung und haben verganges Jahr ein 100m2 Haus mit Keller Baujahr 1960 auf einem 1100m2 Grund gekauft. Das Grundstück verliert auf 43m Länge etwa 4 Meter höhe. 

Derzeit ist eine vergleichweise neue, 5 Jahre alte Brennwert Gastherme verbaut mit einem Jahresverbrauch von 17500khw inkl der Warmwasserzubereitung. Als Heizlast sind derzeit 7,5kw ohne Warmwasser Zubereitung berechnet. 

Das Haus würde vor 15 Jahren Teilsaniert, so wurde das Dach erneuert (Kaltdach mit BramacBetonziegel) und die Fenster auf Zweifachverglasung erneuert. Außerdem befindet sich seit letztem Jahr eine 10,5kw Peak PV mit 14kwh Speicher (Huawei) am/im Haus. Der Spitzboden, wenn auch nicht professionel, aber funktionell mit 5cm XPS Platten gedämmt. Der Keller ist aufgrund des Grundgefälles zur Hälfe freistehend im Freien. Maximale Vorlauftemperatur derzeit auf 48 Grad.

Geplant ist in dem nächsten Jahren mittelfristig eine Dämmung der Fassade und ein Heizungstausch, da wir vom Gas unabhängig werden wollen und ohnehin den Storm am Dach haben...

Unser 4m Tiefe Brunnen, welcher 1960 erbaut wurde führt stabil Wasser und dieses steht 1,6 Meter unter der Erdoberfläche, was mich noch immer verwundern lässt, dass unser Keller trocken ist. (Letztes Kellereck ist noch Erdkeller! Der Boden ansich ist Lehmig. Also eigentlich sehr Gute Bedingungen.

Da noch dieses Winter grobe Erdarbeiten im Garten geplant sind, kann bezugnhemend der Heizung das Thema Erdwärme auf. Da der Grundstückskern im Teich, Pergola etc. verplant sei wird, würde primär der Grunstücksrand interessant zur Verlegung der Erdwärme. 
Gespielt habe ich mich bereits mit dem Trechplaner siehe hier: https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=V178i0A51RHs2XgEsFcx


Große Probleme sehe ich derzeit bei:
Sind die 4m Gefälle für die Umwälzpumpe eine Effizienzfiasko?
Wir haben leider quer durch das Grundstück den Abwasserkanal der Siedlung in 1,7m Tiefe. 

Insgesamt stellt sich uns also die Frage, steht der Mehraufwand überhaupt im Vergleich zu einer modernen Luft/Wasser Wärmepumpe in Relation? 
Inwiefern stehen die Kosten in Realation?
Angebot für LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mündlich bei etwa 20.000,- exkl. der Fördermöglichkeiten
Wo steht man derzeit bei den Kosten für die Installation der SoleWasserWP?? 
Die Rohre würde wir selbst verlegen, da bin ich mir aber auch unschüssig ob der 3,5to Bagger welcher Ende novemeber sowieso hier ist, außreichen würde. 
Ziel wäre jedenfalles eine okölogisch und ökonomisch langfritig sinnvolle Lösung.

Für jeden Input eurerseits bin ich zutiefst Dankbar, da ich aus den verschiedenen Mienung aus meinem Umfeld nicht schlüssig werde ob nun die Verlegung insgesamt "sinnvoll" wäre..

Vielen herzlichen Dank und Ganz liebe Grüße
Daniel

  •  ds50
  •   Gold-Award
5.11.2025  (#41)

zitat..
christoph1703 schrieb: Aber klar, die können das und sparen unter Umständen bei der Umsetzung mehr ein als sie selbst verlangen.

This. 👍


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  •  poelzldan
5.11.2025  (#42)
Auwei Auwei,

Noch ein Installateur aus der Nähe weniger, dem ich das Projekt übergeben möchte.. wundert mich nur, dass er trotzdem auf der Herr der Ringe Seite zu finden war...

Was für WP WP [Wärmepumpe]-Hersteller würdet ihr derzeit empfehlen? Glaubt ihr, dass es 2026 Neuerungen geben wird? 

Ich habe gestern Abend mal an officeWPplus geschrieben, mal schauen, was die antworten bzgl. der Planung. Da der Bagger am 21.11 kommt, murrt in mir schon etwas Zeitdruck, zugegebenermaßen …

Dachte auch an das 1x400 mit da40, damit turbulente Strömung vorhanden ist. Dass es hierbei aber bei der NIBE Probleme gibt, ist mir neu bzw. wusste ich nicht. Aber wie gesagt, die genaue Wahl der WP WP [Wärmepumpe] ist im Kopf noch sehr ferne, wenn auch sie es für die Planung nicht sein sollte, das ist mir bewusst.

Ich werde dann je nach antwort wohl auf die professionelle Planung zurückgreifen, sollte sich dies innerhalb der nächsten Woche ausgehen. Das entsprechende Material muss ich dann auch noch kaufen fahren nach OÖ...

GLG
Daniel 


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Hallo poelzldan,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Ringgrabenkollektor oder LuftWasserWp 2025

  •  christoph1703
5.11.2025  (#43)

zitat..
poelzldan schrieb: Noch ein Installateur aus der Nähe weniger, dem ich das Projekt übergeben möchte.. wundert mich nur, dass er trotzdem auf der Herr der Ringe Seite zu finden war...

So eine Erfahrung hab ich auch schon gemacht. FBH nach Gefühl und dazu eine Hühnerleiter fürs Bad. So bin ich zur Selbstinstallation gekommen 😅


zitat..
poelzldan schrieb: Das entsprechende Material muss ich dann auch noch kaufen fahren nach OÖ...

Nimm die Sole gleich mit, dann brauchst du nicht zweimal fahren 😉




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  •  Puitl
  •   Silber-Award
5.11.2025  (#44)
Ich würd wenn möglich den Einrohr-Kollektor 400m machen - sollte durch Wegfall von Durchführungen und Verteiler um einiges günstiger kommen oder?
WP dann passend aussuchen, liest man nun eh schon öfter das es nicht mehr unbedingt eine KNV sein muss.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
5.11.2025  (#45)
Anderseits: So wahnsinnig gut auskennen muss sich der Installateur eh nicht, ketzerisch gesagt. Denn die Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wird eh von echten Profis durchgeführt, die Verlegung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kann man super selber machen (zur Not komm ich da vorbei, gerne auch als Musterverlegung für den Insti emoji ), und im Endeffekt muss der Insti nur die 2 Rohre im Technikraum richtig an die Sole-WP anschließen können. Falls sonst keine Änderungen im Haus sind.

Aber natürlich macht es prinzipiell (deutlich) mehr Spaß, wenn der Insti auch RGK RGK [Ringgrabenkollektor] fit ist. emoji

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  •  mkurzmann
6.11.2025  (#46)
Du bist ja aus Graz Umgebung, ich baue im Süden von Graz und arbeite mit dem Installateur Fähnrich aus Bärnbach zusammen. Wurde von Arne hier im Forum mehrmals wärmstens empfohlen. Er ist jedenfalls RGK RGK [Ringgrabenkollektor] fit 😁

Wie bereits mehrmals erwähnt, mach jedenfalls eine professionelle RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planung.
Bei einem Bauprojekt von mehreren Hunderttausend Euros fallen die paar hundert Euro für eine professionelle Planung nicht ins Gewicht, gibt allerdings die Sicherheit, dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sicher für das Haus passt und richtig verlegt wird.

Bei unserer RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Berechnung von Arne/Helga ist raus gekommen, dass bei uns ein 1 x 300 m Rohr reicht, das Material wurde durch die professionelle Planung also günstiger als voher von mir angenommen. 

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  •  poelzldan
6.11.2025  (#47)

zitat..
mkurzmann schrieb:

Du bist ja aus Graz Umgebung, ich baue im Süden von Graz und arbeite mit dem Installateur Fähnrich aus Bärnbach zusammen. Wurde von Arne hier im Forum mehrmals wärmstens empfohlen. Er ist jedenfalls RGK RGK [Ringgrabenkollektor] fit 😁

Wie bereits mehrmals erwähnt, mach jedenfalls eine professionelle RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planung.
Bei einem Bauprojekt von mehreren Hunderttausend Euros fallen die paar hundert Euro für eine professionelle Planung nicht ins Gewicht, gibt allerdings die Sicherheit, dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sicher für das Haus passt und richtig verlegt wird.

Bei unserer RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Berechnung von Arne/Helga ist raus gekommen, dass bei uns ein 1 x 300 m Rohr reicht, das Material wurde durch die professionelle Planung also günstiger als voher von mir angenommen.

Grüß dich!

Welche WP WP [Wärmepumpe] wird bei dir verbaut?
Fähnrich habe ich bereits vor einer Woche kontaktiert. Leider bis dato keine Rückmeldung. Aber dann hoffe ich mal, dass ich auf dieses Pferd setzen kann...

Habe übrigens vom Fördergeber die Rückmeldung bekommen, dass Flächenerdwärme im aktuellen Förderprogramm nicht mit 5000,- "Bohr"Zusatzbonus gefördert wird. 

GLG
 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
6.11.2025  (#48)

zitat..
poelzldan schrieb: Habe übrigens vom Fördergeber die Rückmeldung bekommen, dass Flächenerdwärme im aktuellen Förderprogramm nicht mit 5000,- "Bohr"Zusatzbonus gefördert wird.

War auch früher nicht gefördert, nur "echte" Tiefenbohrungen.


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
6.11.2025  (#49)
Hier im Forum sind die "Neuen" auf die Stiebel WP WP [Wärmepumpe] umgestiegen was ich so mitbekommen habe.

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  •  mkurzmann
6.11.2025  (#50)

zitat..
poelzldan schrieb:

Welche WP WP [Wärmepumpe] wird bei dir verbaut?
Fähnrich habe ich bereits vor einer Woche kontaktiert. Leider bis dato keine Rückmeldung. Aber dann hoffe ich mal, dass ich auf dieses Pferd setzen kann...

Von ihm wurde im Erstangebot die KNV angeboten, auf meine Nachfrage wurde dann die Stiebel Eltron WPE-I 06 HK 230 Premium angeboten. Wir haben uns für die Stiebel Eltron entschieden.

Wenn es zeitlich pressiert, am Besten per Telefon nachfragen. Handynummer vom Chef (Hr. Steirer) ist eh auf deren HP angeführt 😜 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
6.11.2025  (#51)
Und ich würde, wenn es schon pressiert, zum Schmied statt zum Schmiedl gehen. Notfalls ohne Installateur vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planungsbüro direkt planen lassen, das richtige Rohrpaket im RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Shop kaufen und liefern lassen, und selbst einlegen, pasta.
Dann kannst mit Ruhe noch einen Installateur finden, bei dem du dann die passende WP WP [Wärmepumpe] in Auftrag gibst. Die Quelle hast du dann schon, abgesegnet durch das RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planungsbüro. Der braucht dann wie gesagt nur das warme und kalte Ende richtig anschließen...

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  •  TobiK
  •   Silber-Award
7.11.2025  (#52)

zitat..
mkurzmann schrieb: Von ihm wurde im Erstangebot die KNV angeboten, auf meine Nachfrage wurde dann die Stiebel Eltron WPE-I 06 HK 230 Premium angeboten. Wir haben uns für die Stiebel Eltron entschieden

Wie hoch war denn der Preisunterschied?


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  •  mkurzmann
7.11.2025 11:43  (#53)

zitat..
TobiK schrieb:

──────..
mkurzmann schrieb: Von ihm wurde im Erstangebot die KNV angeboten, auf meine Nachfrage wurde dann die Stiebel Eltron WPE-I 06 HK 230 Premium angeboten. Wir haben uns für die Stiebel Eltron entschieden
───────────────

Wie hoch war denn der Preisunterschied?

Puh, muss schauen ob ich das Erstangebot noch wo habe, soweit ich mich erinnere war die SE ca. 1.000 € günstiger. Ausschlaggebend war aber nicht nur der Preis alleine, die SE kann auch weiter runter modulieren und kommt mit einem Einrohrkollektor klar, was ja bei der KNV laut Forum nicht so gut funktionieren soll. Habe auch mit Arne über PN die WP WP [Wärmepumpe] besprochen und er hat uns die SE empfohlen (falls du das liest, danke nochmals 😀 )
Bei der SE hat für uns das Gesamtpaket besser gepasst!

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  •  TobiK
  •   Silber-Award
7.11.2025 13:29  (#54)
Danke für das Feedback! Bin hin-und hergerissen. Bei der KNV ist ja dafür wohl die Steuerung besser und Anbindung mittels modbus schöner...

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
7.11.2025 14:52  (#55)
@TobiK 
Das hier schon gesehen? https://www.energiesparhaus.at/forum-der-stiebel-eltron-wpe-i-04-06-08-hk-sammelthread/79665

Also ganz ehrlich, wenn sogar Arne die Stiebel empfiehlt, dann würde ich nicht überlegen. Wie auch hier im Forum schon besprochen, die neue KNV ist nicht mehr so top wie die 1155 bzw. 1255.

Per Modbus kannst du die Stiebel auch zB in Home Assistant einbinden.

Edit: Es gibt hier irgendwo im Forum ein Diagramm von Arne, welche WP WP [Wärmepumpe] er "aktuell" empfiehlt. Da war Stiebel vorne dabei und noch eine zweite Marke. Ich finde das Diagramm leider nicht mehr.
Deswegen "aktuell" Arne war glaube ich zuletzt im Sommer im Forum unterwegs.

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  •  TobiK
  •   Silber-Award
7.11.2025 19:13  (#56)
Danke dir @Ulairi! Dann höre ich jetzt auf den Thread hier zu kapern emoji 

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  •  poelzldan
7.11.2025 19:45  (#57)
Grüß euch! 

Nein nein, nur weiter Kapern! Ich lese ja eh gerne mit!
Mit Helga Komposch bin ich bereits in Kontakt, leider warte ich noch auf eine Rückmeldung wie lange die Planung dauert, da wir ja am 21.11 verlegen müssen...

Die Stiebel Eltron WPE-I 07.1 wird für meine 7,5kw heizlast excl. Warmwasser wahrscheinlich zu klein Dimensioniert sein, oder? Maximal notwendige Vorlauftemp. Sind 45 Grad (Erfahrungswert aus der Vergangenheit) Hättet ihr andere gute alternativen, die besser passen würden? Ich möchte natürlich möglichst klein Dimensionieren, da eine Sanierung im den nächsten Jahren geplant ist ... Zusätzlich kommt dazu, dass unsere Raumhöhe im Keller wirklich zu wünschen übrig lässt. Der Raum ist 1,9m hoch. Andererseits haben wir im Heizraum tatsächlich teilweise noch Erdboden, also theoretisch könnte man dort auch noch eine tiefergelegtes betonfundament machen.

GLG
Daniel

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  •  tepee
  •   Bronze-Award
7.11.2025 20:30  (#58)
Finde nicht unbedingt dass die 7er zu klein ist, mit späterer Sanierung natürlich erst recht nicht. Warmwasser muss man nicht zusätzlich zur benötigten Heizleistung zählen.

Die nächstgrößeren Versionen haben schon zu viel Leistung bzw. eine doppelt so hohe untere Modulationsgrenze.

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  •  mkurzmann
7.11.2025 21:49  (#59)

zitat..
Ulairi schrieb:

Edit: Es gibt hier irgendwo im Forum ein Diagramm von Arne, welche WP WP [Wärmepumpe] er "aktuell" empfiehlt. Da war Stiebel vorne dabei und noch eine zweite Marke. Ich finde das Diagramm leider nicht mehr.
Deswegen "aktuell" Arne war glaube ich zuletzt im Sommer im Forum unterwegs.

Ich denke du meinst diesen Thread: https://www.energiesparhaus.at/forum-systemtechnik-waermepumpe/75448_1


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  •  Lu1994
  •   Silber-Award
7.11.2025 22:44  (#60)

zitat..
poelzldan schrieb:

Grüß euch! 

Nein nein, nur weiter Kapern! Ich lese ja eh gerne mit!
Mit Helga Komposch bin ich bereits in Kontakt, leider warte ich noch auf eine Rückmeldung wie lange die Planung dauert, da wir ja am 21.11 verlegen müssen...

Die Stiebel Eltron WPE-I 07.1 wird für meine 7,5kw heizlast excl. Warmwasser wahrscheinlich zu klein Dimensioniert sein, oder? Maximal notwendige Vorlauftemp. Sind 45 Grad (Erfahrungswert aus der Vergangenheit) Hättet ihr andere gute alternativen, die besser passen würden? Ich möchte natürlich möglichst klein Dimensionieren, da eine Sanierung im den nächsten Jahren geplant ist ... Zusätzlich kommt dazu, dass unsere Raumhöhe im Keller wirklich zu wünschen übrig lässt. Der Raum ist 1,9m hoch. Andererseits haben wir im Heizraum tatsächlich teilweise noch Erdboden, also theoretisch könnte man dort auch noch eine tiefergelegtes betonfundament machen.

GLG
Daniel

Du musst der Helga nur sagen, dass es dringend ist, bei uns ging es dann auch flott, weil der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] meiner Eltern als Altersvorsorge eine spontane Geschichte war 😂

Falls sie schon weiß welches Rohrbündel du brauchst frag sie danach, dann kannst das gleich bestellen, das dauert nämlich auch ein paar Tage bis es geliefert wird


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  •  TobiK
  •   Silber-Award
8.11.2025 0:20  (#61)
Ich habe jetzt einiges gelesen und tendiere Richtung KNV. Auch wenn die 1256er nur auf 1.5kW runterkommt (und die SE bis auf 1.0kW), liest man im Haustechnikdialog und auch hier vereinzelt von recht umfangreichen Problemen mit Pumpen, Steuerung, keine Firmware-Updates ohne Insti, Kälteleistung deutlich schlechter als Nibe, etc. 
Werden das aber auch einmal mit dem Insti durchsprechen, der kann beide anbieten.

Danke & LG,
Tobi

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