3 oder Y? - Seite 235 
31.1.2023
-11.11.2026 4.733 Antworten 122 Autoren
137 Empfehlungen
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Am 6. Oktober ist die nächste Sitzung. Es wird allgemein davon ausgegangen, dass es im Zuge dieses Treffens dann auch erstmals zu einer Abstimmung kommt. Ich gebe dem Ganzen mal zumindest eine 50/50-Chance. Die bevölkerungsreichen Länder wie Deutschland, Italien oder Frankreich haben hier halt enorm viel Gewicht. Für eine EU-weite Zustimmung braucht es nicht nur mindestens 15 der 27 Mitgliedstaaten, sondern diese müssen gleichzeitig auch mindestens 65 % der EU-Bevölkerung repräsentieren. Dass im Hintergrund auch nationale wirtschaftliche Interessen eine Rolle spielen könnten, würde mich daher nicht überraschen – auch wenn das natürlich nicht so kommuniziert wird und offiziell kein Entscheidungskriterium sein darf. Andererseits scheint zuletzt durchaus Bewegung reinzukommen und immer mehr Länder positionieren sich positiv. Entscheidend wird daher sein, ob bei den großen Ländern noch etwas kippt. Der 6. Oktober könnte jedenfalls richtig spannend werden. |
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Also ich fahre ja den Juniper AWD aus 12/25 -mittlerweile fast 20tkm. Ich kann den AP auch nicht verwenden, weil er einfach seine Grenzen hat (Spurwechsel --> TACC raus, auf Baustellen nicht brauchbar, etc). Da man mittlerweile VOR Fahrtantritt einstellen muss, was man will, bleibt bei mir TACC only und damit kann ich eigentlich - bis auf gelegentlich unberechenbare Geschwindigkeitsübernahmen in alle Richtungen - sehr gut leben. Wir haben parallel einen MEB in aktuellster Ausführung (Assistenz 2.5) und ja, der Spurhalteassi funktioniert hier besser, weil er zB Spurwechseln kann und dabei nicht den Tempomaten verliert. ABER: dafür steigt er bei manchen Kurven einfach aus ohne großartig etwas zu melden und fährt dann geradeaus weiter. Das passiert bei Tesla nicht, da wird dann schon gewarnt, etc. Will damit nur sagen: bei TESLA ist nicht alles schlechter. Nachdem ich und die ganze Family sonst auch wirklich sehr zufrieden mit dem Fahrzeug sind (erster Service-Termin nächste Woche wegen Falten im Leder, sonst nix) und vor allem dem Infotainment (hinterer Bildschirm ist MEGA) ist das jetzt kein Dealbreaker, aber ärgerlich weil es gewollt verschlechtert wurde ohne Not. |
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Die Agenda für das Treffen am 6. Oktober wurde veröffentlicht. Sieht so aus, als würde es im Oktober eher keine Abstimmung geben. Die Agenda sieht nur eine Beratung vor mit einem 20-minütigem Zeitfenster. |
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Heute wurde publik, dass nun auch Kroatien als 8. Land grünes Licht gibt für FSD. Welche Länder werden die Freigabe wohl am längsten hinauszögern - was denkt ihr? |
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Österreich 😂 |
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https://insidetesla.de/durchbruch-fuer-tesla-fsd-in-deutschland-behoerde-fuer-freigabe-unter-2-bedingungen/ Aus FSD dürfte TDA werden! Gestern wurde zwar nicht abgestimmt, aber mittlerweile ist evident, dass Deutschland eine EU-weite Zulassung unterstützt. Demnach laufen sehr konkrete Gespräche. |
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is ja auch kein Wunder. Beim aktuellen i5 ist das in Deutschland schon seit 2024 verfügbar (auf Autobahnen bis 130 km/h), wenn ich mich jetzt nicht irre...in Österreich leider nicht ( da muß man mit dem Bein das Lenkrad berühren, dann funktionierts auch wunderbar über hunderte km und selbst auf der Landstrasse). Verstehe aber jetzt ehrlich gesagt die Euphorie nicht...beim aktuellen ix3 ist das seit ein paar Monaten auch in Österreich schon (ohne dem Beintrick) verfügbar. |
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Wie meinst das? Schon eine ganz neue Erkenntnis in Bezug auf Tesla finde ich. https://www.bmv.de/SharedDocs/DE/Artikel/StV/Digitalisierung-der-Mobilitaet/aktueller-stand-tesla-assistenzsysteme.html |
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Deutschland ist da anscheinend etwas lockerer. Selbst wenn´s in Deutschland dann genehmigt wird, bedeutet das aber leider nicht, dass es auch in Österreich erlaubt ist (siehe Beispiel BMW) und ich frage mich, welchen Einfluß da der deutsche Verkehrsminister haben will. |
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Ja das stimmt schon, eine Genehmigung in Deutschland würde uns in Österreich nix bringen. Das Deutsche Verkehrsministerium spricht aber in dieser offiziellen Stellungnahme davon, dass es die EU-weite Zulassung vorantreiben und aktiv unterstützen will. Sie wollen im ersten Schritt also keine nationale Genehmigung erwirken. Im Idealfall gibt es jetzt bilaterale Gespräche zwischen den einzelnen EU-Ländern und Deutschland versucht die anderen großen Länder mit ins Boot zu holen. Die nächste Sitzung des TCMV ist im Dezember - vielleicht wird dann ja doch mal abgestimmt. Bemerkenswert finde ich es ja schon, dass der Deutsche Verkehrsminister schreibt: Es wird wirklich Zeit. In vielen Ländern läuft FSD/TAD ja schon seit Monaten. Was Teslas System ja weitestgehend von den Mitbewerbern abgrenzt. Das war anscheinend der größte Verhandlungspunkt. Wäre mir schon wichtig, dass Überschreitungen möglich sind. 10% finde ich voll ok. Also schön langsam setzt sich auch an den wichtigen Stellen die Erkenntnis durch, dass dieser Software-Stack (egal ob es jetzt FSD heisst oder TDA) zur Verkehrssicherheit beiträgt. Dieses Thema der Sicherheit haben wir ja hier auch auf und ab diskutiert (Stichwort fehlendes Lidar usw...) |
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du weißt das das trotzdem lt. gesetz nicht erlaubt ist und "verboten" wir alle wissen, dass es für viele völlig üblich ist, an einem schönen sonnentag die 70er beschränkung mit tempomat auf 77 gestellt dahin zu cruisen - aber der polizist hinter der lärmschutzwand mißt und schreibt.... und dann? wir alle wissen das diese systeme keinesfalls so geeicht fahren, dass eine laserpistole da nicht überschreitungen festellen wird - und dann ? wer zahlt? ich sehe schon den ersten deutschen mit dem anwaltsbrief und dem fingerzeig auf die hersteller - oder doch regulatoren? mein großenkel, mit dem fahre ich grad L17, der fährt in der baustelle die 30er beschränkung - ich am beifahrersitz völlig genervt in mich .... still wartend, weil er in der fahrschule lernt, dass die beschränkung ein maximalwert ist und kein mindestwert 😬 |
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Du kannst es ja so einstellen wie du möchtest. Toleranz auf 0 stellen und gut ist. Wirst ja beim Tempomat jetzt auch so handhaben? |
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jetzt fahr ich eigentlich mit ACC und fertig, bin keiner der sich darauf freut, dass FSD endlich kommt mir macht aufofahren auch nach 1 mio km noch immer spaß, und gebe das lenken nicht ans auto ab bei vielen autofahrern wäre es dringend notwendig 😬 |
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Mit den 99€/Monat Abo ist wahrscheinlich sowieso ein kleiner Kreis interessiert. |
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das ist übrigens ganz klar und eindeutig. Es ist ein Level 2 System. Die Endverantwortung liegt beim Fahrer. Ich fahre aktuell übrigens auch mit der eingestellten maximalen Toleranz im Tesla = 110kmh auf Bundesstraße und 140kmh auf Autobahn. Sofern es die Rahmenbedingungen (Sicht, Witterung...) erlauben jedenfalls. +10% würde bedeuten: 33kmh in der 30er Zone. Oder 55kmh im Stadtverkehr. Damit ist man wohl langsamer unterwegs als 90% der Verkehrsteilnehmer. Ich behaupte, selbst diese Tolleranz würde zur Verbesserung der Verkehrssicherheit beitragen. Im Zuge der Automatisierung müsste man das Geschwindigkeitsthema sowieso neu betrachten - aber das ist ein anderes Thema und würde hier den Rahmen sprengen. Ich würde das jetzt nicht ganzjährig abbonnieren. Aber alleine zu Wissen, dass mich mein Auto auf Knopfdruck durch ganz Wien, München, Berlin usw... fährt und dabei womöglich weniger Fahrfehler macht als ich, find ich schon nice. Bei langen Urlaubsfahrten würde ich es definitiv abbonnieren. Abgesehen davon sehe ich es so; je früher die Zulassung für so umfangreiche Fahrassistenten kommt, desto eher erreichen wir L4. |
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Langsam wird's ja mit dem FSD. Nur sollte man halt nicht unbedingt selbst publizierte Sicherheitsdaten eines L2 Systems als Indikator für die Sicherheit von autonomen Fahrens (L4) nehmen. Bin gespannt wann und ob es kommt....und wer bei Unfällen zahlt |
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... "langsam" bezieht sich in dem Fall vor allem auch auf den Zulassungsprozess. Im Prinzip ist es ja dieser Software-Stack, der in den USA schon seit über 1 Jahr läuft. Dort in den Robotaxis auch schon als L4 System. Alles ohne Lidar. Vision only. XPeng - um einen namhaften Chinesen zu nennen - geht übrigens auch in die selbe Richtung > Vision Only! Wirklich viele, viele strittige Diskussionen hatten wir zu dem Thema hier im Forum... Ich weiß schon, was jetzt kommen wird: Für L4 wird das bei uns regulatorisch/technisch nie reichen... Abwarten würd ich sagen, für mich gehts sehr eindeutig in die Richtung, Rechenpower und Kameras werden reichen. |
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Nein, das bezog sich eindeutig auf die Technik ohne Lidar. Ob es im Endeffekt sicherer ist, weiß man erst wenn es transparente Daten dazu gibt |
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Ich finde, bei der Diskussion um die Sicherheit und Transparenz sollte man schon die gleichen Maßstäbe für alle Hersteller anlegen. Tesla veröffentlicht mittlerweile recht umfangreiche Sicherheitsstatistiken zu FSD, erläutert die Methodik, definiert die erfassten Unfallereignisse und legt offen, welche Kriterien in die Auswertung einfließen. Natürlich kann man die Aussagekraft dieser Daten kritisch hinterfragen. Aber so zu tun, als gäbe es überhaupt keine transparenten Daten, wird der Sache nicht gerecht. Mich würde interessieren, welcher andere Hersteller eines zertifizierten Systems seine vollständigen Sicherheits- und Unfalldaten öffentlich zur unabhängigen Überprüfung bereitstellt. Mercedes oder BMW müssen bei der Typgenehmigung ihre Sicherheitsnachweise gegenüber den zuständigen Behörden und technischen Diensten erbringen. Diese Unterlagen werden aber keineswegs vollständig veröffentlicht. Warum sollte man also ausgerechnet von Tesla verlangen, sämtliche Daten öffentlich offenzulegen, bevor man die technische Leistungsfähigkeit überhaupt ernst nimmt? Natürlich beweisen gute Sicherheitswerte eines überwachten L2 Systems noch nicht automatisch die Sicherheit eines unbeaufsichtigten L4 Systems. Das behauptet aber auch niemand. Genauso wenig beweist das Fehlen von Lidar, dass ein kamerabasiertes System L4 nicht sicher erreichen kann. Am Ende muss Tesla bei einer entsprechenden Zulassung die geforderten Sicherheitsnachweise erbringen, genauso wie jeder andere Hersteller. Für mich zählt deshalb, was technisch nachweisbar funktioniert und was die zuständigen Stellen letztlich genehmigen – unabhängig davon, ob das System von Tesla, Mercedes, BMW oder einem anderen Hersteller kommt. Alles andere - also das ständige Suggerieren Tesla würde etwas verschweigen und verheimlichen - hat schön langsam den Touch einer Verschwörungstheorie. PS: Und glaubst du die RDW steckt dann mit Tesla "unter einer Decke"? RDW bestätigte im Frühjahr, dass sie FSD 18 Monate untersucht und erprobt haben mit über 1.000 eigenen Testfahrten und 1,8 Millionnen FSD-Kilometern in Europa. Die RDW hat ausdrücklich bestätigt, sich nicht allein auf Herstellerangaben verlassen zu haben. Irgendwann sollte man es auch gut sein lassen und akzeptieren, dass Teslas System geprüft und nun auch in Europa - ganz ohne Lidar - zugelassen ist. |
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Es bezieht sich eher darauf, dass Tesla keinerlei Daten veröffentlicht und transparent darstellt, wie oft zB eingegriffen wurde, um einen Unfall zu verhindern. Auch zählt es nur zur Statistik wenn fsd die letzten 5 Sekunden gelaufen ist. Auch suggeriert die Zahl "32.000 potentiell zu rettenden Personen", dass fsd das leisten könnte. Verschwiegen wird halt, dass dabei davon ausgegangen wird, dass ALLE Autos Teslas sind....und und und. Gab bereits genug Studien dazu die der interessiere Leser finden kann, wie Tesla hier in der Vergangenheit bereits ordentlich getrickst hat. Also nochmal: fsd wird langsam was. Aber man hat halt einfach 0 Daten zur Verfügung um das auch unabhängig verifizieren zu können. Und damit bin ich wieder raus, noch so eine Debatte über Fakten die nicht akzeptiert werden langweilt mich |
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Du schreibst, Tesla würde „keinerlei Daten“ veröffentlichen und man hätte „0 Daten“, um die Sicherheit unabhängig überprüfen zu können. Das ist in dieser Pauschalität nachweislich falsch. Tesla veröffentlicht umfangreiche FSD-Sicherheitsstatistiken samt Methodik: https://www.tesla.com/fsd/safety Dazu gibt es ein Evidence Dashboard mit europäischen und amerikanischen Auswertungen, Testverfahren und teilweise herunterladbaren Datensätzen: https://www.tesla.com/fsd-evidence-dashboard Auch deine Darstellung der Fünf-Sekunden-Regel ist nicht korrekt. Tesla zählt einen Unfall ausdrücklich dann als FSD-Unfall, wenn das System zu irgendeinem Zeitpunkt innerhalb der letzten fünf Sekunden vor der Kollision aktiv war. Also auch dann, wenn der Fahrer FSD kurz vor dem Unfall deaktiviert hat. Das lässt sich direkt im Punkt Methodik nachlesen: https://www.tesla.com/de_at/tesla-assisted-driving/safety Noch entscheidender ist allerdings deine Behauptung, es gäbe keine unabhängig überprüfbaren Daten. Nochmal: Die niederländische Zulassungsbehörde RDW hat FSD über 18 Monate untersucht und getestet! Die RDW bestätigt ausdrücklich, dass sie Teslas Datenerhebung unabhängig überprüft und die statistischen Analysen durch eigene Datenexperten kontrolliert hat. Sie hat sich also keineswegs einfach auf Herstellerangaben verlassen. Das ist keine Behauptung von Musk oder Tesla, sondern die offizielle Aussage einer unabhängigen europäischen Zulassungsbehörde. Hier kannst du das direkt bei der RDW nachlesen: https://www.rdw.nl/en/news/2026/explanation-of-the-type-approval-of-fsd-supervised Und zur geforderten vollständigen Offenlegung: Auch Mercedes, BMW und andere Hersteller veröffentlichen ihre internen Sicherheitsnachweise und vollständigen Prüfunterlagen nicht generell für jedermann. Diese werden im Rahmen der Typgenehmigung den zuständigen Behörden und technischen Diensten vorgelegt. Selbst die RDW weist ausdrücklich darauf hin, dass solche Unterlagen vertrauliche Herstellerinformationen enthalten. Warum sollte man ausgerechnet bei Tesla andere Maßstäbe anlegen? Erkennst du die unabhängige Prüfung und das Zulassungsergebnis der RDW an? Falls nicht, welche konkreten Fehler oder Mängel wirfst du der Behörde bei ihrer Prüfung vor? Zusätzliche Transparenz einzufordern ist legitim. Vorhandene Daten und eine umfangreiche unabhängige behördliche Prüfung praktisch zu ignorieren und gleichzeitig anderen vorzuwerfen, sie würden Fakten nicht akzeptieren, finde ich schon etwas widersprüchlich. |
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