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Siehe hier: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/206378/Mikroblasenabscheider-sinnvoll-bei-WP-FBH-Kreis- Vom Sole-Mischer?! ist ein ESBE VRG130. Genauen Typ, müsst ich dir raussuchen. Mischermotor ist 0-10V, weil wenn die Entfeuchtung aktiv ist, hab ich hier min. und max. Stellung des Mischers begrenzt. Also, wenn aktiv, dann hat der Entfeuchter immer etwas Durchsatz. Und der Mischer kann dann auch nicht komplett öffnen, und somit geht auch immer etwas Sole direkt zur WP WP [Wärmepumpe] |
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ja bitte. Und eines versteh ich nicht. Die Automatikentlüfter werden mit der Zeit undicht - OK. Aber man kann diese doch zudrehen und dann haben die doch die gleiche Wirkung wie ein Kugelhahn-Entlüfter. Und auf der Seite http://www.bosy-online.de/Luftabscheider.htm wird ganz unten gesagt, dass die Automatikentlüfter nicht so gut sind und dann wird eine Eigenbauvariante eines Lufttopfes gezeigt mit einem Automatikentlüfter oben - warum ist der Automatikentlüfter dann kein Problem. |
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Ich such dir morgen die TeileNr. raus. Ist aber ein stinknormaler VRG130 DN32 Mischer. Bzgl. Entlüfter: Die Schnellentlüfter haben einen ziemlich schlechten Ruf, weil die oft einfach planlos gesetzt werden, und dann meist schlecht bis garnicht entlüften. Im schlimmsten Fall saugen die sogar Luft ins System. Wenn die Entlüfter wie im Link vorgeschlagen, oben auf einem Lufttopf bzw. einer Rohrerweiterung sitzen, arbeiten die erst richtig, oder sagen wir, weit effektiver. Macht aber keiner. Bzw. hab ichs noch nie bewusst irgendwo gesehen. Ein Nachteil ist auch, dass die bewegliche Teile und Hebel intern verbaut haben. Die verkleben gerne mal, oder bleiben oft schon bei kleinsten Verschmutzungen stecken. Undicht werdens daher auch öfter mal. Alles in allem also nicht so das Traumprodukt... Die Kugelentlüfter machen auch nichts anderes. Sind aber zumindest eine robustere Konstruktion, ohne Hebelchen etc. Aber auch die müssen geschickt platziert werden, um zu funktionieren.
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es ist der ESBE VRG 132 - 11602600 Das ist die Variante mit Außengewinde. Für meinen Einbau hat das irgendwie besser gepasst. Allerdings musste ich dann schnell lernen, dass diese großen, Löt-Anschlussverschraubungen absolut nicht billig sind 😠  Das nächste mal dann vielleicht doch lieber Mischer mit Innengewinde 😉
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Könnte mir jemand die Unterschiede zwischen diesen Sicherheitseinrichtungen sagen und wo die eingebaut werden?  ist das erste sowas?  Bildquelle: https://www.heima24.de/shop/images/products/main/detail/CF302631.jpg https://www.heima24.de/heizung/caleffi-kessel-sicherheitsgruppe-mit-schnellentluefter-sicherheitsventil-3-bar-und-manometer.html und das zweite sowas?  Bildquelle: https://www.heima24.de/shop/images/products/main/detail/BWGSHG05.jpg https://www.heima24.de/installation/bwg-frankonia-sicherheitsgruppe-fuer-geschl-warmwasserbereiter-sicherheitsventil-34-x-1-10-bar.html |
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Erste Variante wird auf der Heizwasserseite ingebaut. Das Sicherheitsventil (rechts mit rotem Knopf) macht bei 3 bar auf und lässt den Druck ab. Sollte eigentlich bei einer WP WP [Wärmepumpe] mit Fußbodenheizung nie möglich sein (vielleicht bei einer Fehlfunktion des Heizstabes). Die zweite Variante wird zwischen KW-Anschluss und KW-Zuleitung des WW WW [Warmwasser]-Speichers eingebaut. Wobei sich zwischen dieser Sicherheitsgruppe und dem WW WW [Warmwasser]-Speicher kein Absperrhahn befinden darf. Deswegen sollte diese Sicherheitsgruppe auch höher wie der WW WW [Warmwasser]-Anschluss des WW WW [Warmwasser]-Speichers angebracht sein, damit die Sicherheitsgruppe im Schadensfall auch ohne ablassen des WW WW [Warmwasser]-Speichers getauscht werden kann. Zur Funktion, das KW dehnt sich beim erwärme aus. Ohne Sicherheitsgruppe würde sich der Druck so lange erhöhen bis eine Komponente nicht mehr mit macht. Bei ca. 6 bar (je nach Sicherheitsgruppe, im Bild mit blauen Verschluss) wird diese ins tropfen anfangen. Da dies immer passiert, sollte der Trichter an ein Abflussrohr angeschlossen werden. Damit sich der Druck des KW nicht erhöht, ist im Schrägsitzventil ein Rückflussverhinderer verbaut (KFR-Ventil). Das Schrägsitzventil dient zur Prüfung der Sicherheitsgruppe. Wobei auf dem Bild mMn das zweite Schrägsitzventil fehlt. Siehe dazu https://www.kesselheld.de/sicherheitsgruppe/
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@berhan sehr gute Erklärung, danke. Dann ist das zweite Bild die "Sicherheitsgruppe für Warmwasserspeicher 123 netto" und das erste Bild die "Kesselsicherheitsgruppe für 89 netto" von meinem Insti. |
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Wo positioniert man die Kesselsicherheitsgruppe im Heizungskreis und wo das MAG? |
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MAG im Rücklauf und die Sicherheitsgruppe ist bei mir im Zulauf MAG (wobei die WP WP [Wärmepumpe] bei mir ein MAG welches aber zu klein ist und eine Sicherheitsgruppe in der WP WP [Wärmepumpe] verbaut hat).
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zum Mischer und der Verträglichkeit mit dem Solemedium: Habe dazu bei ESBE direkt nichts gefunden sonder nur auf einer anderen Homepage. Medien: Heizungswasser (in Übereinstimmung mit VDI2035) Wasser-Glykol-Mischungen, max. 50% Wasser-Ethanol-Mischungen, max. 28% Quelle: https://www.kelvintech.de/prodView,1536,54,3-wege-mischer-esbe-vrg131-innengewinde-11600700-serie-vrg130,DE#a Mein Insti will bis -15°C bei meiner Tiefenbohrung die Sole auslegen, gibts dazu eine Empfehlung und würde ich da an die 28% kommen? Wie ist das bei dir @Pedaaa? Edit: hier steht 30% Ethanol sind -15 °C https://www.vzhh.de/themen/umwelt-nachhaltigkeit/wasch-reinigungsmittel/frostschutzmittel-fit-dreisatz |
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Das KNV -15C Fertiggemisch hat laut Sicherheitsdatenblatt eine Konzentration von 20,00 - 25,00 % Ob das nun Masse oder Volumen ist steht nicht drin. ich gehe aber mal von Masse aus, dann würde es den Werten aus dieser "Pumpetha" Kurve entsprechen: https://www.energiesparhaus.at/forum-welche-sole/44297_1#395218 Das entspricht dann ca 24,5-30,4% Volumenanteil, laut Tabelle im Link. Hab mir da aber eigentlich nicht so viele Gedanken gemacht, weil Nibe fürs passive Kühlen ja auch intern einen Mischer sitzen hat. Denke nicht, das der aus irgendeinem Sonder-Material ist?! oder vielleicht doch?! 😇 Bei Nibe heißt das Ding QN18: Hier ein Bild aus dem PCS 44 Modul z.B.  |
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OK, also du hast die KNV Fertigmischung? falls ichs richtig gelesen habe ist das zweite Absperrventil für den Tausch eines defekten Rückflussverhinderers. Also so etwas:  Bildquelle: Bildquelle:https://cdn2.rexel.de/medias/sys_rexel_de/images/images/h54/hb9/9341175562270/PRODUCT-R100077520-Produktbild-JPG-jpg-515Wx515H.jpg |
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Die Googlesuche https://www.google.com/search?q=PCM+40+/+42&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjrht3OycvsAhWKDuwKHYVTCcAQ_AUoAnoECAcQBA&biw=889&bih=999 liefert ein Dokument in dem ein 3 Wege Mischer von Barberi gezeigt wird. Leider steht im Katalog von Barberi für den 3 Wege Mischer keine Angabe für Ethanol. Nur beim bivalenten 4-Wege-Mischventil steht "Kompatible Fluide: Wasser für Heizanlagen, Glykollösungen (max. 50%)" |
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Ja, ist zum Tausch. Das erste zum Prüfen des Rückflssverhinderers und zum Tausch. |
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Entlüften: zum geschickten Platzieren: (bitte ergänzen) - bei Umlenkungen vom horizontal nach vertikal - in der Mitte von längeren geraden Strecken nun zu den Beispielen: was ist OK/ was nicht? Bild 1:  Bild 2:  Bild 3:  Bild 4:  dürfen Ausdehnungsgefäße einfach senkrecht nach oben geführt werden? Sammelt sich dort nicht die Luft? Und wie füllt man die Wasserseite der Membran dann eigentlich vollständig? Bild 5:  die kurze Verbindungsleitung von Greenwater zu Wärmepumpe ist ohne Thermosiphon ausgeführt |
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diese anschaulichen Bilder mag ich dazu sehr gern:   Das Video ist auch ganz gut: Sehr lange horizontale Leitungen sind eigentlich immer schlecht fürs Entlüften. Da lieber etwas kürzer, und gegen Ende der Leitung, vor dem Bogen nach unten, den Entlüfter setzen. Zu lange horizontale Leitungen würd ich generell gleich mit Gefälle verlegen, um die Luft in die richtige Richtung zu zwingen. (bei mir ist z.b. jede horizontale Leitung leicht schief 😜 😅) Das mit den MAG ist auch so eine Sache, mit der ich oft nicht einverstanden bin. Gut wärs wenn beim Einbau das Kappenventil zu ist, und das Rohr schon Luftfrei gefüllt ist, und dann erst zum MAG geöffnet wird. Dann kann da ja auch keine Luft hin. Ist aber nicht in allen Einbaulagen so möglich... Aber ich bin da sicher viel empfindlicher als der übliche Insti, bzw. übertreibe, weil ich beruflich viel mit Kühlsystemen zu tun hab, und da ist Luft noch viel tödlicher als im Heizungsbau...
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dass heißt Bild 1 wäre auch OK. also von der Hauptleitung nach unten und kopfüber wäre das Optimum? |
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ja, aber so tragisch ist das nicht. Es kann die Luft ja trotzdem fast immer noch beim Kappenventil rausgelassen werden, bevor das MAG montiert wird. Und Kopfüber (Anschluss unten, oder zumindest seitlich) wär schon gut, weil dann kann das MAG über das Kappenventil entleert werden. |
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zum Schnellentlüfter bei der Caleffi Kesselsicherheitsgruppe:  Bildquelle: https://www.meinhausshop.de/media/image/c3/c2/34/90-018-02-1_220024_640x480.jpg  Der Schnellentlüfter hat ein automatisches Absperrventil und kann auch im Betrieb getauscht werden. Dort könnte man dann ja auch nach einiger Zeit einen Kugelhahn montieren, wenn der Automatik-Entlüfter nicht mehr gebraucht wird. |
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 Greenwater 300/200 - welchen Innendurchmesser sollte die Ladeleitunganbindung zwischen Wärmepumpe und Greenwater haben? Der Greenwater hat dort 5/4'' soweit mir bekannt. - Der Greenwater hat vorne eine große schwarze Kappe. Muss diese zugänglich sein, oder kann man diese auch zur Wand drehen? RDZ-DWF 200 Vorbereitung @Pedaaa bei dir sitzt der Mischer im Rücklauf vom RDZ als Vereiniger. Leitungsführungstechnisch wäre bei mir die Positionierung im RDZ Vorlauf als Trenner günstiger. Ist ja gleichwertig oder? Überströmventil Zwischen Heizungsvorlauf und Rücklauf ist ein Überströmventil in den Musterplänen von KNV. Welchen Fall deckt das ab und sollte man das vermeiden oder ists egal wenns verbaut wird?  Verrohrungsmaterial Sole: Kupfer Heizung im Technikraum: C-Stahl (Kupfer könnte ich vermutlich haben.) Was würdet ihr nehmen. Kupfer würde der Insti löten. |
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