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Zivilschutz: Vorbereitungen

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  •  MissT
  •   Gold-Award
12.1. - 27.2.2020
122 Antworten | 29 Autoren 122
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Eine Thema, dessen ich mich bei Gelegenheit mal annehmen möchte, sind private Zivilschutzmaßnahmen. Wie schaut es diesbezüglich bei Euch aus?

Als Hausbesitzerin beschäftigen mich u. a. folgende Fragen:

1. Energieversorgung: Womit trifft man die besten Vorkehrungen für einen längeren Blackout? Ich sehe diesen Aspekt als besonders kritisch. Licht ist vermutlich das geringste Problem. Eine Kochmöglichkeit kann man auch bald mal einem kleinen Campingkocher oder Griller schaffen. Aber was ist z. B. mit der WP WP [Wärmepumpe]? Ohne Heizung und Warmwasser kann es ziemlich schnell sehr ungemütlich werden. Kühl- und Gefrierschränke am Laufen zu halten, ist hinsichtlich Erhaltung der Vorräten auch wichtig. Auch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (siehe nächster Punkt) könnte von Bedeutung sein. Womit erzeuge ich am besten Strom und wie speise ich diesen am besten ein?

2. Luft: Bietet eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zusätzliche Möglichkeiten, wenn die Luft draußen aufgrund eines atomaren oder chemischen Katastrophenfalls belastet ist? Gibt es spezielle Filter, sollte man zusätzliche Filter lagernd haben? Macht es Sinn, mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einen gewissen Überdruck aufzubauen?

3. Wasser: Wie ist das mit der Wasserversorgung bei einem totalen Blackout? Kann man dann ab sofort kein Wasser mehr zapfen, oder richtet sich das nach Lage des Hauses und des Hochbehälters? Gibt es Hilfsmittel, mit denen man noch länger Wasser zapfen kann? Wie ist das mit dem Kanal - aus welchen Gründen bzw. ab wann kann dieser aufgrund eines Blackouts versagen?

Ich habe mir vorhin die Homepage des nö. Zivilschutzverbands angesehen. Mit einer gewissen Verwunderung musste ich zur Kenntnis nehmen, dass es dort auf diese Fragen keine oder keine zufriedenstellenden Antworten gibt.

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
24.2.2020  (#101)
Ham grad die Doku am ORF3 gesehen, ein bissl schaut das schon nach Hysterie aus.
Ohne jetzt den exakten hundertstelprozentwert auswendig zu wissen, in 80% der Fällen verläufts normal und 16% schwerer.
Die üblichen Hygieneempfehlungen wie Händewaschen etc. wurden auch wieder erwähnt und die werma auch wieder.
Und ansonsten mal abwarten, wie sich die Gschicht weiter entwickelt.
lg Wolfgang

1
  •  teslason
  •   Gold-Award
24.2.2020  (#102)

zitat..
felis schrieb: Ich versteh diese Aufregungen nicht, am Grippe Virus sterben tausende Menschen jedes Jahr, genauso ansteckend wie covid19, einfach mal die Kirche im Dorf lassen, junge gesunde Menschen ohne Begleiterkrankungen müssen net amal schwer erkranken.

 Da bin ich absolut deiner Meinung, nur wird das dieses mal von den Behörden anscheinend jetzt anders gehandhabt (Quarantäne usw.) Mir wäre noch nie zu Ohren gekommen, das solche Maßnahmen bei einer Grippewelle zur Anwendung gekommen wären, wenngleich die Zahl der Infizierten/Toten mehr als beim Coronavirus sind.

Deshalb bin ich der Meinung das ein bischen Vorrat ned schaden kann.. Wenns vorbei is kann man´s ja wieder Verbrauchen, dann geht man halt eine Zeit lang weniger einkaufen.. Eine sinnvolle Vorreatshaltung beinhaltet ja eh hauptsächlich Dinge die im Alltag verbraucht werden... Da is ja nix verhaut.. 

Und zu den Masken, ich persönlich würd halt lieber ein paar € mehr ausgeben und dafür auf der sicheren Seite sein... Ich für meinen Teil geb Monat für Monat Geld für Dinge aus, die ich hoffentlich nie brauchen werde (Lebensversicheung, PKW Kasko, Eigenheimversicherung usw. ), mach ich aber mehr oder weniger gerne in dem Wissen, dass wenn der Fall X eintritt, ich darauf zurückgreifen kann.. 

Die Diskusion ob FFP2 oder 3 wegen ein paar € unterschied? 

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  •  bloom
  •   Silber-Award
24.2.2020  (#103)

zitat..
felis schrieb: für gesunde reicht FFP2, für erkrankte bzw.infizierte FFP3 mit ausatemfilter.

Ja würde ich nach all dem was ich so gelesen habe auch so sehen. Wenn ich daran erkranken sollte bekomme ich hoffentlich von unserem Gesundheitssystem eine FFP3 geschenkt.


zitat..
MissT schrieb: Net bös sein - ich bin hier raus. Es gibt klare Daten über die Einsatzbereiche, für die Atemschutzmasken in den jeweiligen FFP-Klassen geeignet sind.

Bin nicht bös, warum auch passiert ja nix. Hab aber das Gefühl dir geht das Thema näher als mir. Die klaren Daten hätten mich interessiert. 


https://www.awmf.org/fileadmin/user_upload/Leitlinien/029_AWMF-AK_Krankenhaus-_und_Praxishygiene/HTML-Dateien/029-032l_S1_Hygiene_respiratorisch-uebertragbare_Infektionserkrankungen_2016-01.html

 Würde für mich auch auf FFP2 hindeuten. Aber ich bin kein Experte. 

Mal sehen was da kommt und nicht verrückt machen lassen. Hab das schon vertrauen in unser Gesundheitssystem, ich hoffe zurecht @felis 😀
 


1
  •  Cleudi
  •   Gold-Award
24.2.2020  (#104)

zitat..
felis schrieb: Ich versteh diese Aufregungen nicht, am Grippe Virus sterben tausende Menschen jedes Jahr, ...

Also zumindest ich reg mich nicht sonderlich wegen Corona auf (siehe Grippevergleich), und meines Wissens auch in meinem Umfeld niemand - nur sollte es bei uns eine Ausgangssperre geben, hilft uns "nicht aufregen" nichts wenn nicht entsprechend bevorratet wird... dann rennen alle hysterisch einkaufen und stehen Schlange, wie in den Bildern aus Italien zu sehen...

2
  •  Muehl4tler
24.2.2020  (#105)
"Laut einer von Anschober erwähnten neuen chinesischen Erhebung der ersten rund 45.000 Coronavirus-Fälle wiesen 81 Prozent der Erkrankten einen leichten, 14 einen schweren und fünf Prozent einen lebensgefährlichen Krankheitsverlauf auf. Als leicht gelten demnach Erkrankungen "mit keiner oder nur leichter Lungenentzündung", als schwer Fälle "mit hoher Atemfrequenz, Kurzatmigkeit und Sauerstoffsättigung des Blutes unter 93 Prozent", als lebensgefährlich Erkrankungen mit "Sepsis, Ateminsuffizienz und/oder Multiorganversagen" ( https://www.derstandard.at/story/2000114938296/coronavirus-verdachtsfall-legte-bahn-am-brenner-vier-stunden-lahm )

Die Grippe hat eine Inkubationszeit von Stunden bis zu 3 Tagen. 
Das Corona Virus von Stunden bis zu 14 Tagen (und offensichtlich sogar noch länger, wie die Fälle der evakuierten des Kreuzfahrtschiffes zeigen). 
Das macht das Virus so gefährlich, es kann sich viel effektiver verbreiten als das Influenzavirus weil man die Infizierten erst bemerkt wenn sie bereits zig andere angesteckt haben. 
und 5% mit lebensgefährlichen Krankheitsverlauf würde ich definitiv nicht als harmlos bezeichnen, davon abgesehen, dass noch nicht bekannt ist welche Folgeschäden in Zukunft auftreten. 
Siehe dazu zum Beispiel die Folgekrankheiten der Masern (auch ein Virus, wenn auch an völlig andere Stamm, es geht mir nur darum, dass wir es bis jetzt noch nicht wissen können), daher wird alles versucht den Virus daran zu hindern sich weltweit auszubreiten und in weitere Folge jährlich wie das Grippevirus um die Erdkugel zu zirkulieren. 

Jetzt besteht noch die Chance, wenn auch immer geringer mit fortschreitender Verbreitung, das Virus vollständig auszumerzen. 

Der Vergleich mit der Grippe hinkt daher ziemlich. 

Es ist nicht das gefährlich was wir bereits wissen zum Coronavirus, sondern alles was wir nicht wissen weil es ein neuer Virus ist.

und um nochmal den Vergleich zu den Masern aufzugreifen:
Sterberate bei Masern 1:1000
Sterberate beim Coronavirus 1:33 (gerechnet auf nachgewiesene Infektionen)
Sterberate beim Coronavirus 1:200 (Hochrechnung aufgrund der vermuteten Infektionen)

1
  •  felis
  •   Gold-Award
25.2.2020  (#106)

zitat..
teslason schrieb: Deshalb bin ich der Meinung das ein bischen Vorrat ned schaden kann.. Wenns vorbei is kann man´s ja wieder Verbrauchen, dann geht man halt eine Zeit lang weniger einkaufen.. Eine sinnvolle Vorreatshaltung beinhaltet ja eh hauptsächlich Dinge die im Alltag verbraucht werden... Da is ja nix verhaut.. 

 Seh ich auch so, wir haben standardmäßig für einige Wochen Vorräte zu Hause, auch Wasser, sind aber auch zur zu zweit.


zitat..
bloom schrieb: Ja würde ich nach all dem was ich so gelesen habe auch so sehen. Wenn ich daran erkranken sollte bekomme ich hoffentlich von unserem Gesundheitssystem eine FFP3 geschenkt.

Nur damit man mich nicht falsch versteht, bzw.hab ich das wohl nicht klar genug geschrieben: Das Personal im KH, welches mit potentiell Erkrankten arbeitet, verwendet selbstverständlich FFP3 Masken. 
Wenn man als gesunder allerdings meint, man müsse sich im Alltag mit einer Maske schützen (z.b. in öffis) ist eine FFP2 maske völlig ausreichend. Ich halte aber auch das für übertrieben, wenn man zu keiner Risikogruppe gehört.

zitat..
Muehl4tler schrieb: Das macht das Virus so gefährlich, es kann sich viel effektiver verbreiten als das Influenzavirus

da muss ich dir zum Teil widersprechen, der Virus ist deswegen nicht gefährlicher(der Krankheitsverlauf bzw.die mortalitätsrate ist ja auf Einzelpersonen nicht gefährlicher bzw.höher), er ist effektiver und daher entstehen so viele Brandherde, wie gerade in italien.
Es ist natürlich richtig, man weiß noch zu wenig darüber, aber soll man deswegen jetzt in Panik ausbrechen? Wer weiß was in chinesischen Laboren sonst noch alles produziert wird?

Irgendwer wird plötzlich einen Impfstoff oder eine Tablette aus dem Hut zaubern...


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  •  Muehl4tler
25.2.2020  (#107)
"Wer weiß was in chinesischen Laboren sonst noch alles produziert wird?

Irgendwer wird plötzlich einen Impfstoff oder eine Tablette aus dem Hut zaubern..." 

Willkommen in der Welt der Verschwörungstheorien. 
9/11 Diskussion gefällig? 

1
  •  felis
  •   Gold-Award
25.2.2020  (#108)

zitat..
Muehl4tler schrieb: Willkommen in der Welt der Verschwörungstheorien

 emoji nein, nein, kein Bedarf. emoji


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
25.2.2020  (#109)

zitat..
teslason schrieb: Die Diskusion ob FFP2 oder 3 wegen ein paar € unterschied? 

Darum gehts ja gar nicht. Ich hab nur weiter vorne geschrieben, dass ich noch FFP2 Masken von meiner Baustelle habe. Und ich hab ganz keck nach einer Quelle gefragt, warum die nicht reichen soll bei Tröpfchen. Wenn die Übertragung wirklich über ein Aerosol geht, dann wird es natürlich zu wenig sein. 

Und generell glaube ich einfach, dass die Leute die Nerven weghauen wegen dem Gefühl der Ohnmächtigkeit gegenüber etwas Neuem, das muss jetzt nicht viel gefährlicher sein, aber es ist eben unbekannt.

Bin jedenfalls froh, genügend Wasser, Bier und Wein in der Garage zu haben, sollten sie mich einsperren. emoji


1
  •  Cleudi
  •   Gold-Award
25.2.2020  (#110)
Vor allem BIER! emojiemoji

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  •  bloom
  •   Silber-Award
25.2.2020  (#111)
Grundnahrungsmittel der Österreicher 🍺 macht alles erträglicher. 

1
  •  purrtastic
26.2.2020  (#112)
War es übrigens früher wirklich. Flüssigkeit haltbar zu machen für den Winter. War aber viel wässriger als das heutige Bier.

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
26.2.2020  (#113)

zitat..
rabaum schrieb: Bier

Hab ich gestern bereits im Körper eingelagert emoji

1
  •  bloom
  •   Silber-Award
26.2.2020  (#114)
Gestern im Merkur ... kein Mehl, kein Reis, kaum Wasser ... die Einlagerungsphase hat anscheinend begonnen. Ich denk eher draüber nach Aktien eizulagern.

1
  •  Dirm
26.2.2020  (#115)
Ja bei unserm Billa auch alles leer :-D

Aktien, gute Idee. Sind die in China noch alle unten? Wir haben nur leider grad Wohnung gekauft...

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  •  Jacky1905
  •   Bronze-Award
26.2.2020  (#116)
Nachdem ich die Masken aller Klassen in meinem Sortiment habe, kann ich berichten, dass diese seit Tagen ausverkauft sind.
Nächste Lieferungen werden für Juni (!) erwartet.

Und ratet mal, wo alle diese Masken herkommen? Genau - Asien.
Ironie pur, oder? emoji

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  •  taliesin
26.2.2020  (#117)

zitat..
bloom schrieb: Ja würde ich nach all dem was ich so gelesen habe auch so sehen. Wenn ich daran erkranken sollte bekomme ich hoffentlich von unserem Gesundheitssystem eine FFP3 geschenkt.


Und was machst dann mit einer FFP3 mit einem Ventil in die sonst falsche Richtung? emoji

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  •  MissT
  •   Gold-Award
27.2.2020  (#118)
Frage: Kann man ein Auto (mit Verbrennungsmotor) als Notstromgenerator benutzen, z. B. um Kühlschrank und Gefrierschrank halbwegs am Laufen zu erhalten? Wenn ja, was ist dafür notwendig?

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  •  ijjiij
27.2.2020  (#119)

zitat..
MissT schrieb: Frage: Kann man ein Auto (mit Verbrennungsmotor) als Notstromgenerator benutzen, z. B. um Kühlschrank und Gefrierschrank halbwegs am Laufen zu erhalten? Wenn ja, was ist dafür notwendig?

Also theoretisch ja... aber kompliziert

Du bekommst von deinem Auto (Verbrennungsmotor) prinzipiell nur Bewegungsenergie (Rotation). Diese wird von der Lichtmaschine in Strom umgewandelt, allerdings nur 24V. Die könntest du direkt nutzen (z.B. über Zigarettenanzünder), bringt dir aber wenig weil dein Kühlschrank ja 230V benötigt.
Also müsstest du die Bewegungsenergie vom Motor in 230V strom umwandeln. Kannst du theoretisch direkt am Motor abgreifen oder an der Antriebsachse (z.B. ähnlich einem Rollenprüfstand). Mit der abgegriffenen Bewegungsenergie müsstest du dann einen Generator antreiben, der dir den Strom erzeugt. Der benötigt dann noch alles an Elektronik, was ein Notstromaggregat auch benötigt (Wechselrichter etc.). Du ersetzt ja nur den Motor und den Tank vom Aggregat durch das KFZ, also nur den mechanischen Teil.

Sehr aufwändig und sicher nicht günstiger in der Anschaffung als ein echtes Notstromaggregat.

1
  •  Shan
27.2.2020  (#120)
Irgendwie kann ich mir nicht helfen und vermute, dass das Sars-CoV-2 längst unbeabsichtigt über die Flughäfen und in späterer Folge über Krankenhäuser verteilt worden ist. Wie schnell erkennt man ein neues Virus, dass sich nur bei einem Teil der Infizierten zeigt? Die ersten Veröffentlichungen aus China gingen einher mit schweren Infektionen und ziemlich vielen Toten für die Anzahl an Infizierten. Italiens Anzahl an Infizierten und der Suche nach Patient 0? Wenn eine gesundheitlich beeinträchtigte Person an einer Lungenentzündung stirbt ...

Sinnvoll wäre es, bei Leuten (die auf Flughäfen oder in Krankenhäusern arbeiten) die Ende letzten Jahres und im Jänner diesen Jahres eine Lungenentzündung hatten einen Antikörpertest auf das Virus zu machen. Wenn dann Antikörper nachgewiesen werden können => Panik umsonst, längst da und nicht mehr eindämmbar. Weiterleben wie bisher und sich um alle Infizierten kümmern, die schlimmere Symptome aufweisen ... Ich bin kein Arzt, aber eine Blutspende mit Antikörpern könnte jemand schwer Erkranktem vielleicht helfen?

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  •  teslason
  •   Gold-Award
27.2.2020  (#121)

zitat..
ijjiij schrieb: Also theoretisch ja... aber kompliziert

Stimmt

zitat..
ijjiij schrieb: Diese wird von der Lichtmaschine in Strom umgewandelt, allerdings nur 24V.

falsch 12V(eigentlich 16,5 aber der Einfachheit halber 12V) , außer du parkst in der LKW in der Garage..

zitat..
ijjiij schrieb: du direkt nutzen (z.B. über Zigarettenanzünder), bringt dir aber wenig weil dein Kühlschrank ja 230V benötigt.


Direkt von der Batterie einen kleinen Wechselrichter anhängen -- 230V
So was z.B.:

https://www.amazon.de/Wechselrichter-Yinleader-Spannungswandler-Zigarettenanz%C3%BCnder-Autobatterieclips/dp/B07QSQGDWN/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

(hab jetzt nur irgendeinen zum Veranschaulichen rausgesucht, bitte nicht wie am Produktbild vom Zigarettenanzünder abzapfen sondern direk an die Batterie hängen... )

Is aber schon seeeehr umstädlich, mit dem Motor kann ich die Batterie laden, aber allein die Abgase in der Garage sind ein Wahnsinn..

einfacher:

Batterie kaufen (oder alte funtionstüchtige Autobatterie), kleines Solarpaneel dazu, Laderegler und Wechselrichter dran, fertig... 

funktioniert immer, ist leise abgasfrei und kostet in Summe keine €200

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