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WP+Lüftungskombi D&W X2 nach 12 Jahren - Seite 2

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
27.1.2024 - 16.12.2025
33 Antworten | 10 Autoren 33
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Ich habe schon vor einigen Jahren mal ein Thread gestartet. Heute folgt erneut eine Dokumentation über den Zustand meiner Lüftungsverrohrung, die seit über 12 Jahren in unserem Haus nonstop in Betrieb ist. 
Verbaut ist eine D&W X2 Kleinstwärmepumpe der 1. Serie, nicht modulierend, in Kombination mit einer Komfort-Lüftung, DN 100, alles in Spiro-Verrohrung ausgeführt:
http://www.muggenhumer.at/pdf/lueftung/900.5150_00_EA_x2_DE.pdf

Einmal im Jahr wechsle ich die Kegelfilter, die ich bei jedem Abluft-Tellerventil angebracht habe. Leider habe ich die ersten 3,4 Jahre keine Kegelfilter verwendet, sonst sähe das Ergbnis vermutlich noch besser aus.

Ich will euch die Bilder nicht vorenthalten. Vielleicht kann sich so der ein- oder andere dazu entschließen, doch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu installieren.

So sieht das am meisten beanspruchte Abluftrohr in der Küche aus. Bis auf ein wenig Staub findet sich hier nichts anderes:


2024/20240127480348.jpg

Die Kegelfilter nehmen sehr viel Schmutz und sicher auch Fett auf, links der Filter aus der Abluft Speis, recht der aus der Küche:


2024/20240127647305.jpg
Hier nochmals in Großaufnahme der Filter aus der Küche, ca. 2,5m vom Herd entfernt, kein Dunstabzug o.ä. System verbaut:


2024/2024012764283.jpg
Nach erfolgtem Austausch und Reinigung glänzt das Tellerventil und der neue Kegelfilter:


2024/20240127105788.jpg


2024/20240127933408.jpg

Und zu guter Letzt natürlich noch Fotos aus dem Zuluftrohr im Wohn-Ess-Küchenbereich, das ist vermutlich am Interessantesten. Verbaut ist eine Weitwurfdüse:


2024/20240127794223.jpg


2024/2024012739558.jpg

Die Rohre sind vollkommen trocken, staub- und dreckfrei, kein Schimmel .
Ein Drüberwischen mit sauberen Fingern hinterließ keine sichtbaren Schmutzablagerungen.

Ich bin sehr zufrieden mit dem Zustand der Verrohrung und der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] selbst. 
Die Anlage läuft auf Automatikbetrieb und ist CO2-gesteuert. Stufe eins und zwei sind unhörbar, auf Stufe drei muss man wirklich genau hinhorchen, um ein minimales Rauschen wahrzunehmen.
Zug ist ebenso Fehlanzeige.
Die Luftqualität ist dementsprechend gut. Fenster werden im Schlafzimmer gerne mal geöffnet, um kühle Luft reinzuschaufeln. Nötig wäre es jedoch nicht 😊.

  •  taliesin
  •   Gold-Award
14.12.2025 21:29  (#21)
Das Rohr wird es eher nicht sein, auch nach 12 Jahren, kann ich mir nicht vorstelllen.

Du bist noch nicht an der Quelle der Undichtheit, wenn noch 'alles' nass ist. D.h. du müsstest weiter abmontieren bis du an eine Stelle kommst wo's trocken wird.
Dann kann man die Wasserscheide suchen emoji

Aber wenn jetzt eh der Installateur kommt.

zitat..
speeeedcat schrieb: Irgendwie eigenartig, dass der schon weiß, was da los ist und wie lange das dauert.

Vermutlich einfach mit 'Luft' kalkuliert. Falls er nur eine Dichtung tauscht, würde ich die prüfen. Reine Gummidichtungen (flachdichtend, NR oder NBR) sind rel. schlecht geeignet für Sole (Alterung), aber dann müssen ALLE getauscht werden, sonst ist morgen die nächste fällig.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.12.2025 21:32  (#22)
Habe nun alles runtergerissen, und es ist tatsächlich verrostet und vermutlich durchgerostet: 

_aktuell/20251214984708.jpg


_aktuell/20251214593920.jpg


_aktuell/2025121421557.jpg
und nicht zu wenig🫣.
Wie sieht der korrekte Lösungsansatz morgen durch den Insti aus?
Das Rohr von der Soleleitung bis zur WP WP [Wärmepumpe]  gegen Kunststoffrohre tauschen, nehme ich an? Und wie weiter? Hätten die nicht von Haus aus Kundstoffrohre nehmen sollen?
Ich möchte mich morgen auskennen, wenn der kommt.

Der veranschlagte Kostenvoranschlag ins Blaue kommt mir jetzt noch höher vor. Das kann doch nicht 6 Stunden dauern, und Materialeinsatz kann auch nicht die Welt kosten. Sole hab' ich selber noch.

Danke!

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.12.2025 1:22  (#23)
Kann äußerlicher Rost sein durch Kondensation (undichte Dämmung), oder die Anschlussdichtung zum PE-Rohr oder ev. wirklich das Stahlrohr oder die darin verwendeten Dichtungen in den Fittings.

Rohr muss getauscht werden, meine Vermutung wäre, dass in der DW-X2 die Soleleitung in Kupfer gemacht ist, dann würde ich da ebenfalls Kupfer machen, inklusive der richtigen Dichtung zum PE-Rohr.

Die Sole sollte man wohl auch prüfen, Leitwert, Eisen, Schlammabscheider etc.

Wenn der Insti weiß was er tut und nicht nochwas ist, sollte er in ca. 2 Stunden ziemlich fertig sein:

1. Rohr rausschneiden
2. Anschlüsse entfernen
3. alles sauber putzen
4. neues Rohr bauen
5. einbauen und dichten
6. spülen und auf Druck bringen
7. .... ich würde einen Tag warten als Dichtheitskontrolle
8. Dämmung anbringen

UND: Die 2. Anschlussseite muss auch  geprüft werden! Wenn die nicht absolut toll ausschaut, würde ich die auch machen lassen. Dann kommt er mit 2h eher nicht mehr aus.
Material (Rohr, Fittinge, Schellen und Dämmung) ist im Einkauf unter 100€.

Alles ziemlich aus dem Bauch heraus, wohlgemerkt.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
15.12.2025 7:24  (#24)
Vielen Dank für deine Einschätzung, das hilft mir schon sehr weiter, um ein Gefühl zu bekommen!
Lg

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  •  bernar
15.12.2025 8:31  (#25)
Mischinstallation begünstigt Lochkorrosion wenn sie nicht richtig ausgeführt ist. Es gibt die Fleißregel, in Fließrichtung zuerst das unedle (verzinkt) danach das edle zB CU verbauen. Andersrum kommt es irgenwann zu Lochkorrosion. 


Aber das weiß der Isti eh, wahrscheinlich verwendet er Verbundrohr mit Pressfitinge dann gibt es kein Korrosionsproblem mehr. emoji

Lg


1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
15.12.2025 10:29  (#26)
Danke bernar, Insti ist gerade vor Ort, er verwendet Nirosta-Rohre. Er meint, dass wird nie wieder rosten. Ich hoffe, das passt so.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.12.2025 10:52  (#27)
Was war genau undicht? Nur um meine Raterei zu validieren emoji
Vermutlich hat ihn das gar nicht interessiert ...

Edelstahlrohr hat in den Pressfittings auch Dichtringe, wenn diese das falsche Material haben, können sie auch ohne Rost undicht werden, aber ich will den Teufel nicht an die Wand malen.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
15.12.2025 11:14  (#28)

zitat..
taliesin schrieb: Was war genau undicht? Nur um meine Raterei zu validieren
Vermutlich hat ihn das gar nicht interessiert ...

Hallo Professor!
Der Mitarbeiter meint, dass die Korrossion von aussen durch Kondensat stattfand und sich rein- bzw. durchgefressen hat. Es könnte durch eine fehlerhafte Stelle an der Isolierung entstanden sein.

zitat..
taliesin schrieb: Edelstahlrohr hat in den Pressfittings auch Dichtringe, wenn diese das falsche Material haben, können sie auch ohne Rost undicht werden, aber ich will den Teufel nicht an die Wand malen.

Das hoffe ich doch auch nicht.


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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
15.12.2025 12:17  (#29)
Das ein vom Forum hochgelobter Installateur für die Soleverrohrung C-Stahl? verwendet und diese dann nicht wirklich diffusionsdicht dämmt ist schon sonderbar. Eine Reperaturrechnung sollte er dafür besser nicht ausstellen. Soweit meine persönliche Meinung. Vielleicht gibt es aber auch ganz andere Gründe/Einflussfaktoren etc. für diese Ausführung und den eingetretenen Fehler.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.12.2025 13:07  (#30)
Ich bezweifle zwar nach wie vor, dass das Rohr durchgerostet ist, mein Favorit wäre die Dichtung zum PE-Rohr gewesen. Wenn dann von dort Sole in die Dämmung sickert ist das Schadbild viel eher erklärbar, aber da das keiner näher untersuchen wird, werden wir es nie erfahren.

Falls es speedcat jetzt packt, könnte er ja eine tiefergreifende Untersuchung starten emoji

C-Stahl hält offensichtlich ja auch 12 Jahre, also locker über der Gewährleistung, Rechnung geht da gut emoji

Grundsätzlich sind die PE-Sole-Rohre bei WP WP [Wärmepumpe] offensichtlich nicht ganz unkritisch, ich habe da mal die Theorie aufgestellt, dass es am Rohr zu Sauerstoffdiffusion kommt und man den Kreis daher besser sauerstofffest und für Sole geeignet aufbaut. @moef hatte da ja auch troubles.

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
15.12.2025 13:26  (#31)

zitat..
taliesin schrieb: mein Favorit wäre die Dichtung zum PE-Rohr gewesen

Soweit ich weiss ist Viega Sanpress Inox mit EPDM Dichtung für Ethanol Sole geeignet. (Bei Viega gibt es eine Tabelle mit zul. Medien und Konzentrationen, leider finde ich die Auflistung nicht so schnell)




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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
15.12.2025 13:44  (#32)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Das ein vom Forum hochgelobter Installateur für die Soleverrohrung C-Stahl? verwendet und diese dann nicht wirklich diffusionsdicht dämmt ist schon sonderbar. Eine Reperaturrechnung sollte er dafür besser nicht ausstellen. Soweit meine persönliche Meinung. Vielleicht gibt es aber auch ganz andere Gründe/Einflussfaktoren etc. für diese Ausführung und den eingetretenen Fehler.

 

zitat..
taliesin schrieb: Ich bezweifle zwar nach wie vor, dass das Rohr durchgerostet ist, mein Favorit wäre die Dichtung zum PE-Rohr gewesen. Wenn dann von dort Sole in die Dämmung sickert ist das Schadbild viel eher erklärbar, aber da das keiner näher untersuchen wird, werden wir es nie erfahren.

Falls es speedcat jetzt packt, könnte er ja eine tiefergreifende Untersuchung starten

Das ist ein guter Punkt, den ich selber gerne schon allein aus finanziellem Eigeninteresse abgeklärt haben möchte.
Anfrage an den Installateurbetrieb ist gerade per WhattsApp raus, ich bin gespannt auf eine Reaktion.

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  •  Akani
16.12.2025 5:52  (#33)
C-Stahl Rohre und Fitting waren für Sole nie verboten.
Es müssen aber die richtigen Dichtelemente eingelegt sein.
Das einzige was C-Stahl dem Ausschluss bei Kälte gibt, ist entstehenden Kondensat und die Rohre davor zu schützen sind.
Also Garantie hättest darauf wenn die falschen Dichtungen eingelegt sind und diese an der Leckage schuld sind.
Da dieses bei den Hestellern schon immer als Zubehör auch in den Richtlinien ihrer Produkte steht, wandert dieser Fehler unter dem des Instis.Somit ist die Gewährleistung auf sein erstelltes Werk nicht abgelaufen

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