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Welches Holz für die Terrasse ? (Teil 2)

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
30.4.2021 - 24.12.2022
194 Antworten | 27 Autoren 194
13
207
leider ist der alte Thread schon geschlossen...
Der war sehr hilfreich und da hätt ich eigentlich gerne weitergemacht:
https://www.energiesparhaus.at/forum-welches-holz-fuer-die-terrasse/38750_1

Jedenfalls steh ich nun vor der gleichen Frage.
Ich hätte halt auch gerne was haltbares, nicht geriffelt und möglichst splitterfrei. Schrauben unsichtbar.

Tropenhölzer
Tropenhölzer kommen für uns eigentlich nicht in Frage. Nicht nur dass diese generell bedenklich sind, sondern auch die meist dünklere/rötlichere Farbe ist absolut nichts für uns.

Lärche/Douglasie
mit heimischer Lärche und auch Douglasie hab ich durchaus schon Erfahrung. Gefällt mir farblich sehr gut, aber es könnte/sollte dann doch etwas robusters sein.
evtl. sibirische Lärche wäre auch denkbar.

Eiche od. Robinie?
Wenns Richtung noch robuster geht, hätt ich Eiche im Sinn, oder auch Robinie. Eiche wurde im alten Thread ja schon etwas behandelt, Robinie leider garnicht.

Hat jemand diese Holzarten verwendet?!
wie zufrieden/unzufrieden seid ihr damit?!

Robinie dürfte wohl noch haltbarer als Eiche sein, oder? der Farbton geht mehr ins gelbliche, aber würde uns auch gefallen.
teurer aber auch, und immer nur keilgezinkt, weil bei größeren Längen würde sich das sonst zu sehr drehen.
Soweit mal was ich rauslesen konnte.

was meint ihr?
Gibts da einen klaren Sieger zw. Sib. Lärche, Eiche oder Robine?
oder eh egal, und eher vom Preis und/oder guter Sortierung abhängig?
Welches vergraut schneller?

Und da ist dann natürlich auch die Frage, was gute Bezugsquellen wären?
Hab zwar Sägewerke in der Nähe, aber da liegt sowas eher nicht rum. Das wäre meist ohnehin auch Bestellware.

bin wie immer dankbar für jeden Kommentar 👍😊

  •  taliesin
  •   Gold-Award
3.5.2021  (#21)

zitat..
MissT schrieb: die den Attributen "besser" bzw. "qualitativ hochwertiger" entsprechen, wirst Du beim 0815-Baumarkt ums Eck nicht bekommen.

Das deckt sich auch mit meiner Erfahrung und zwar nicht nur bei den Terrassendielen. Manche sogenannte Hausmarken kommen von Markenherstellern und werden speziell für die Diskonter ge-'downgrade'-t, um preislich irgendwie hinzukommen.

zitat..
Puitl schrieb: Seine Empfehlung war die sibirische Lärche, die hat weniger und einen anderen Ast-Wuchs als unsere heimische Lärche/Kiefer. In der Tat schauten die Äste der sib. Lärche Vorort etwas "gebundener" aus.

Der Wuchs ist bei der sibirischen Lärche deutlich langsamer als bei der heimischen, die Jahresringe enger, das Holz daher fester, aber das ändert kaum etwas an der Haltbarkeit am Boden (eventuell etwas an der Neigung zu Schiefern). Der Holzeinschnitt ist aber da wesentlich relevanter ... http://www.holzwurm-page.de/fertigung/einschnitt/einschnittart.htm


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  •  hinterholzacht
  •   Bronze-Award
3.5.2021  (#22)
Hier die Garapa Terasse nach 2 Jahren vor dem Ölen:


2021/20210503307023.jpg

Nach dem Ölen:


2021/20210503855613.jpg

Ich hab versucht die Farbe etwas aufzufrischen und mit dem Exzenterschleifer abgeschliffen - bringt aber nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Der Händler hat damals gemeint, dass Ölen hilft zwar gegen das Vergrauen, aber jedes Holz dunkelt nach und vergraut. Anfangs war die Terasse sehr hell. Wenn einem die Farbe wirklich wichtig ist, kann man chemisch entgrauen, oder per Maschine bearbeiten - das versuch ich nächstes Jahr vielleicht mal.

Zu den Befestigungssystemen - Ich hab das Pawadec-System verwendet, ich kann mir schon vorstellen, dass man da einzelne Dielen tauschen kann. Es muss aber genug Fugenabstand da sein und es müssen sicher einige benachbarte Dielen mit raus. Dann kann man das entspechend verschieben.

Bei Sigha Dielenfix und Gleitfix geht der Dielentausch laut Hersteller ab 8mm Fugenabstand.

Ich hab heute das Angebot vom Robinien-Shop bekommen - ca. 71€/qm für die Dielen. Lieferzeit allerdings 10-12 Wochen, da wäre der Sommer vorbei 🙄

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
Produkt-Tipp 3.5.2021  (#23)

zitat..
hinterholzacht schrieb: ca. 71€/qm für die Dielen. Lieferzeit allerdings 10-12 Wochen, da wäre der Sommer vorbei 🙄

hab heut auch mit denen telefoniert 
(und auch 100 andere Anfragen abgesetzt)

jedenfalls sind die sehr nett, und auch sehr flexibel und würden sogar in unterschiedlichen Längenzuschnitten liefern, um den Verschnitt möglichst klein zu halten. 
Bin schon gespannt was ich da für nen Preis bekomme... 
10 Wochen Lieferzeit wär jedenfalls perfekt für mich. Da sollte dann alles drum rum fertig sein und das Verlegen könnte beginnen. Wär genau mein Zeitplan 🙂 

71EUR für Robinie klingt ziemlich OK, was ich so gesehen hab.
Das liegt in etwa bei den ersten Eichen-Preisen, die ich bekommen habe.
Thermokiefer aber ca. halb so viel derweil

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  •  Stefan86
  •   Gold-Award
3.5.2021  (#24)
Unsere Thermoesche liegt jetzt 1 Jahr, ich bin sehr zufrieden

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
3.5.2021  (#25)

zitat..
Puitl schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von rainer1977: hier mal Bilder von der Thermokiefer - ungeölt und danach geölt. 
verschraubt, bzw. Plattenlager, alles mit dem System von  Sigha.
Preislich mit 32,90 Euro pro qm schwer in  Ordnung und Ersterfahrung nach 1 Jahr voller Bewitterung: 
Sehr wenig Verzug
Schiefer, bzw. Splitter so gut wie nicht vorhanden.

von meiner Seite kann ich es, insbesondere auch aufgrund des Preises,  uneingeschränkt empfehlen. 
PS. mein Nachbar hat Lärche unbehandelt verlegt und bereits nach 1 Jahr is es a Katastrophe hinsichtlich Schiefer.... 
also da liegen Welten dazwischen... 

Wo hast du sie gekauft?

Ich hab die Thermokiefer beim Hornbach angesehen (35€/m²), die wirkte im Vergleich zur Thermoesche und (sibirischer Lärche) schon recht "leicht & brüchig".
Der Verkäufer meinte das es trotzdem nur eine Kiefer ist und man sich nicht zu viel erwarten soll.
Vor allem die die vielen und durchgehenden Äste nannte er als Hauptproblem, die sollen alle irgendwann einreißen/ausbrechen.

Seine Empfehlung war die sibirische Lärche, die hat weniger und einen anderen Ast-Wuchs als unsere heimische Lärche/Kiefer. In der Tat schauten die Äste der sib. Lärche Vorort etwas "gebundener" aus.

Anscheinend hast du da aber ein besseres bzw. qualitativ hochwertigeres Produkt erhalten oder?



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Hallo rainer1977, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  rainer1977
  •   Gold-Award
3.5.2021  (#26)
Ja, gekauft beim Fachhändler in der Ortschaft....
und ja, ich hab A-Ware bekommen - Hornbach usw. bieten dir großteils B-Ware, bzw. Ist hier der Trocknungsprozess meist beschleunigt (ich bild mir ein die Restfeuchte vom Sägewerk wurde mit 13% angegeben, Baumärkte halten da oft bei 17% und mehr; daher deutlich weniger Verzug bei guter Ware)
betreffend ausbrechender Äste: 
klar sind an manchen Stellen Kerben drinnen - es ist Holz!!!
Durch die thermische Behandlung aber kaum Schiefer...




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  •  Puitl
  •   Silber-Award
3.5.2021  (#27)
Kerben sind mir egal, ausbrechende Äste bei fast jedem Brett aber nicht :)
Da mir die Thermokiefer aufgrund der Äste eh etwas besser gefällt als die Esche, günstiger ist und bei uns alles komplett überdacht ist zieht sie nun wieder ins Rennen - Danke fürs Bild!
Werde dann mal die Fachhändler kontaktieren 🙂


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  •  hinterholzacht
  •   Bronze-Award
4.5.2021  (#28)
Gibt es hier irgendwelche Langzeiterfahrungen mit Thermokiefer?

Ich wäre da wirklich vorsichtig bei einem Holz mit Dauerhaftigkeitsklasse 2/3

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#29)
Nicht vergessen dass bei thermisch behandeltem Holz sich die Festigkeit verringert. Daher auch den passsenden Verlegeabstand der UK unbedingt berücksichtigen = Mehraufwand/Mehrkosten. 
Wir sind nach wie vor (4Jahre) mit unserer heimischen Lärche (normal von oben verschraubt und alles in Eigenleistung, ohne Bodenplatte) absolut zufrieden. Wie gesagt Preis/Leistung unschlagbar und reicht unseren Ansprüchen inkl. Kleinkind + Hund.


2021/20210504956547.jpg
Natürlich gibt es Risse in den Dielen und ab und an einen Splitter wenn jemand neues barfuß "drüberschleift". Wir rennen aber selber täglich barfuß problemlos drüber. Alle Badestege in der Gegend sind auch aus Lärche!!

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#30)
gut sortierte Lärche gegenüber Thermokiefer wird sich wohl nicht viel nehmen.
Auch preislich ähnlich.

Das Argument mit der UK gilt nicht wirklich, weil z.B. auch bei Robinie sollte 400mm UK Abstand nicht überschritten werden.

Preislich ists schon heftig..
Bei mir sind rund 105m² zu verlegen.
Mit Verschnitt würde ich da bei Eiche/Robinie wohl an die 7500-9500EUR je nach Anbieter hinlegen. Nur für die Bretter 😮
Bei Thermokiefer nur so rund 3500-4500 EUR.
Das ist halt schon ein dicker Unterschied. 🤔

Ist halt die Frage...
Sagen wir die billigere Variante würd ich wohl in 15Jahren erneuern?!
Dann sind die Holzpreise aber sicher auch schon wieder höher. 

Die teurere Variante bleibt länger schön/barfußgeeignet und ist hoffentlich erst in 20-25Jahren fällig?! (würd ich mir wünschen, aber echt glaub ich da nicht dran... Das ist schon eine seeehr lange Zeit)
Bis dahin ist Holz aber wahrscheinlich schon unbezahlbar, und es werden eh nur mehr spacige Magnet-Schwebeplatten oder sowas angeboten 😜 😅

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  •  altenberg
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#31)

zitat..
Pedaaa schrieb: Sagen wir die billigere Variante würd ich wohl in 15Jahren erneuern?!

Freund von mir hat vor ca. 10 Jahren Lärche installiert (frei bewittert) und heuer austauschen müssen, da stellenweise zusammengemorscht.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#32)
ja, hab ähnliche Erfahrungen. Baumarkt-Lärche auch nach ca. 10 Jahren. Allerdings auch schlecht montiert. Miese Schrauben, direkt auf Holz-UK ohne Abstands-Unterleger.

Daher hab ich jetzt mal bei gut montierter Fachmarkt-Thermokiefer auf 15 Jahre geschätzt?!

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#33)

zitat..
Pedaaa schrieb: und es werden eh nur mehr spacige Magnet-Schwebeplatten oder sowas angeboten 😜 😅

Ja, und in meine Feinsteinzeugplatten kann ich dann die Magnete nachrüsten 😝

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#34)
im Zuge der ganzen Anfragen bin ich übrigens auf eine zusätzliche Variante gestoßen, die ich euch nicht vorenthalten will:

"Siligna"
ist eine nordische Kiefer mit hohem Druck mit Silikat verpresst/tiefenimprägniert...
Passt in meine Ursprungs-Anforderung an ein helleres Holz.
Und...  soll Resistenzklasse 1 haben... und das zu einem relativ günstigen Preis 😮 🤔

2021/20210504754021.png

Klingt ja irgendwie zu gut um wahr zu sein?!
Nach Erfahrungen brauch ich wohl nicht fragen, ich denke das ist ein ziemlicher Exot?!
Allerdings bin ich da ziemlich skeptisch...

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#35)
Das hellere Holz würde ich vergessen, die Oberfläche vergraut in jedem Fall.

UV --> Ligninabbau in den Oberschicht --> Wasser --> Freilegen der Zellulose --> grau

Vor dem Vergrauen schützt nur UV-Filter (pigmentierter Anstrich) und Wasserschutz.

Das Verfahren, falls es das gleiche ist, finde ich sehr interessant ...
https://www.uibk.ac.at/ipoint/news/2011/starkes-holz.html.de
Seit 2011 ist da aber nichts Neues zu hören.

Ich habe bei meinem Fassadenbau Kaliwasserglas an einer Stelle auf der NW-Seite (stark beregnet) aufgetragen als Vergleich. Die Stelle hat sich NIE unterschieden. Aber auch da, keine Ahnung ob das vergleichbar ist.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#36)

zitat..
taliesin schrieb: Das Verfahren, falls es das gleiche ist, finde ich sehr interessant ...

Wow, danke! Ja, klingt zumindest ziemlich ähnlich.

Hätte gar nicht gedacht, dass mich Terrassenbrettl mal so interessieren könnten 😉
Ich probier jedenfalls mal, ob ich ein Muster bekomme.
Dauerhaftigkeitsklasse 1-2 für den Preis ist zumindest einen Blick wert...

z.B:
https://www.pehamholz.at/de/terrassendiele-siligna-glatt-28mm

1
  •  Turbissimo
  •   Bronze-Award
5.5.2021  (#37)
Stehe auch gerade kurz vor der Terasssenholz-Entscheidung. Habe mich eigentlich schon für Robinie entschieden aber die langen Lieferzeiten bereiten mir ein bisschen Kopfzerbrechen. 

Was ich bei meiner Recherche noch gefunden habe: 
Kebony - Waldkiefer modifiziert
Ist halt sehr dunkel...
https://www.mareiner.com/90/

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
5.5.2021  (#38)

zitat..
Turbissimo schrieb: Stehe auch gerade kurz vor der Terasssenholz-Entscheidung. Habe mich eigentlich schon für Robinie entschieden aber die langen Lieferzeiten bereiten mir ein bisschen Kopfzerbrechen. 

Was ich bei meiner Recherche noch gefunden habe: 
Kebony - Waldkiefer modifiziert
Ist halt sehr dunkel...
https://www.mareiner.com/90/

Preis?

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
5.5.2021  (#39)

zitat..
Pedaaa schrieb: ja, hab ähnliche Erfahrungen. Baumarkt-Lärche auch nach ca. 10 Jahren. Allerdings auch schlecht montiert. Miese Schrauben, direkt auf Holz-UK ohne Abstands-Unterleger.

Daher hab ich jetzt mal bei gut montierter Fachmarkt-Thermokiefer auf 15 Jahre geschätzt?!

Allgemein kannst schon sagen, das die Unterkonstruktion das A und O bei der Terrasse ist. Ohne Abstandhalter, direkt auf Holzunterkonstruktion, zu wenig  oder gar keine Neigung, (vielleicht auch noch nur wenige cm über dem Unterbau) is so ziemlich der Worst-Case für Holzterrassen.
Bei einer gut geplanten Holzterrasse (Stichwort "Belüftung") kannst davon ausgehen, das die Haltbarkeitsangaben der Hersteller auch halten was sie versprechen.... 
Morsch wird's dann, wenn die Feuchtigkeit aufgrund von Fehlern in der Konstruktion nicht wegkann, das Holz nicht auslüften "darf".
Da is es auch ziemlich egal, ob Lärche, Kiefer, Esche oder irgendein Tropenholz verbaut wird....

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
5.5.2021  (#40)

zitat..
Turbissimo schrieb: Was ich bei meiner Recherche noch gefunden habe: 

Kebony hab ich auch schon gefunden.
Dürfte wirklich gut sein, aber auch teurer.

Aber so wirds halt sein. Wer den Porsche will, kommt halt nicht mit dem Skoda Preis weg...
Ein wirkliches Schnäppchen wirds wohl nicht geben... Außer irgendwelche Restposten vielleicht. 

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
5.5.2021  (#41)
Gerade mit Seca telefoniert: Die Thermo-Kiefer soll etwas "ruhiger" liegen als die sib. Lärche, einziger Nachteil der Thermo-Kiefer ist das sie relativ weich ist.
Bei Terrassen die viel mit Schuhen betreten werden sieht man halt leichter Abdrücke durch z.B. Steine.

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