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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 1.4.2024
769 Antworten | 56 Autoren 769
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Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  Neven
17.12.2023  (#701)
Ja, genau. Jakiper Batterie-Pack öffnen und dann einzelne Zellen Laden/Entladen (ohne etwas aus zu bauen), damit ich nicht ewig warten muss bis die Packs passiv ausbalanciert sind.

Also statt Labornetzgerät (laden) und Lampen (entladen).

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  •  Fani
17.12.2023  (#702)

zitat..
Neven schrieb:

Ja, genau. Jakiper Batterie-Pack öffnen und dann einzelne Zellen Laden/Entladen (ohne etwas aus zu bauen), damit ich nicht ewig warten muss bis die Packs passiv ausbalanciert sind.

Also statt Labornetzgerät (laden) und Lampen (entladen).

Ja genau, serielles Balancen. Beschreibung dazu gibt es hier:

https://www.akkudoktor.net/forum/anleitungen-tutorials/seriell-initialisieren-von-akkus-howto/

Alternativ gleich einen aktiven Balancer dazu bauen, zb den NEEY (gibt es auch in 15A). Damit ist das Ding vermutlich in kürzester Zeit erledigt.



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  •  Neven
17.12.2023  (#703)
Dank für das Tutorial.

Wenn ich etwas einbaue, dann wird es sowas sein was Pedaa gemacht hat. 5 Mal active Balancer einbauen ist over-kill. Ich möchte zuerst mal probieren ein bisschen mehr Ordnung in den Spannungsdifferenzen zu schaffen, so dass das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] nachher alles passiv im Griff hält.

Wenn also nichts gegen einen Batterietester spricht, nehme ich den statt Labornetzgerät und H7-Glühbirnen.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
17.12.2023  (#704)
Ich hab mir sowas gekauft
https://de.aliexpress.com/item/1005005544063724.html?gatewayAdapt=glo2deu
Pack öffnen, alles anschließen und warten. Ist meiner Meinung nach viel einfacher als mit Netzteil und Lampen zu arbeiten. Zusätzlich hab ich mir zwischenzeitlich Anschlüsse wie Pedaa gemacht um den Balancer einfach Anschließen zu können

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.12.2023  (#705)

zitat..
Stoffal02 schrieb: Zusätzlich hab ich mir zwischenzeitlich Anschlüsse wie Pedaa gemacht um den Balancer einfach Anschließen zu können

wirklich?
Hätte nicht gedacht, dass sich auch andere so einen Aufwand antun. Mal schnell im Nebenbei ist sowas ja auch nicht gemacht.
Hatte mich dazu extra ein paar Tage in der Werkstatt verbarrikadiert


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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
17.12.2023  (#706)
In der Arbeit sagt einer er hat einen 15kWh Speicher mit 48V um 1000 Euro auf Alibaba gekauft. Betrug oder gibts sowas wirklich?

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  •  Fani
17.12.2023  (#707)

zitat..
Neven schrieb:

Dank für das Tutorial.

Wenn ich etwas einbaue, dann wird es sowas sein was Pedaa gemacht hat. 5 Mal active Balancer einbauen ist over-kill. Ich möchte zuerst mal probieren ein bisschen mehr Ordnung in den Spannungsdifferenzen zu schaffen, so dass das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] nachher alles passiv im Griff hält.

Wenn also nichts gegen einen Batterietester spricht, nehme ich den statt Labornetzgerät und H7-Glühbirnen.

Naja der Batterietester ist in dem Fall auch Overkill. Da würde ich bei Labornetzteil und Glühbirne bleiben.

Der Vorteil von einem aktiven Balancer, du brauchst nicht zusehen und selbst entscheiden welche Zelle geladen oder entladen werden soll. Von daher würde ich nur mehr einen aktiven Balancer verwenden.  Also entweder sowas wie Stoffal oder einen Neey mit Krokoklemmen (geht ja auch die 4A Variante).

Eventuell sind die Zellen so schlecht, dass du im späteren Betrieb erst wieder einen aktiven Balancer brauchst, aber das siehst nach den ersten Zyklen eh.


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  •  Neven
17.12.2023  (#708)

zitat..
Fani schrieb: Naja der Batterietester ist in dem Fall auch Overkill. Da würde ich bei Labornetzteil und Glühbirne bleiben.

Ich habe momentan noch gar nichts.

zitat..
Fani schrieb: Der Vorteil von einem aktiven Balancer, du brauchst nicht zusehen und selbst entscheiden welche Zelle geladen oder entladen werden soll. Von daher würde ich nur mehr einen aktiven Balancer verwenden. Also entweder sowas wie Stoffal oder einen Neey mit Krokoklemmen (geht ja auch die 4A Variante).

Ich dachte aktiven Balancer sind immer zum fest einbauen, was mir zu aufwendig und kostenspielig ist. Ich hatte noch nicht so einen Balancer mit Krokoklemmen gesehen (danke, Stoffal02).

Das 'Problem' ist, ich muss meine Packs von der Sammelschiene entkuppeln um sie aus dem Rack zu nehmen. Das heißt also rausnehmen, öffnen, active balancer mit allen Zellen verbinden, schließen, Pack wieder an der Sammelschiene, und wenn der AB fertig ist, wieder rausnehmen, öffnen, AB entfernen usw. Und das dann bei jedem Pack.

In dem Fall würde ich lieber noch ein bisschen mehr Zeit investieren und es wie Pedaaa machen, was einfach super-elegant und rationell ist. Ich glaube ich werde es noch einen dritten Mal lesen was er da genau gemacht hat.

Aber für jetzt suche ich eine Zwischenlösung wobei ich die schlimmsten Zellen wieder ein bisschen auf den richtigen Weg bringe. Also entweder Labornetzgerät+Glühbirne, oder Batterietester. Kosten so um die 80-100 Euro. Ich werde trotzdem noch schauen wegen AB mit Krokoklemmen.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
18.12.2023  (#709)
Aber auch mit dem Labornetzteil musst du die Packs von der Sammelschiene trennen.

Ich hab während des balancens das Pack geöffnet gelassen und nicht wieder eingebaut. Zu groß ist die gefahr, dass eine der Krokoklemmen runtergeht. Das Pack dann mit einem eigenen Kabel versorgt. Natürlich ist Pedaaas weg elegant und mit einfachen mitteln zu schaffen, einfacher und schneller bist du mit einem aktiven Balancer.

@Pedaaa: hab mit dem ersten Pack ziemlich lange gebraucht um zu sehen wie es am Besten lösbar ist. Für die nächsten dann geschätzt 2 Stunden/Pack.

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  •  Balu88
18.12.2023  (#710)
Danke Stoffal02 für den Link zum aktiven Balancer mit Krokoklemmen! 👋

Ich bin kurz davor, 3 oder 4 Stk. Seplos Pusung-S 48V 6,9kWh für mein Victron Setup zu bestellen.
Anscheinend gibts vom Seplos BMS BMS [Batteriemanagementsystem] verschiedene Varianten, wie erreicht ihr eure BMS BMS [Batteriemanagementsystem]
Kabel nötig oder Bluetooth? Oder bekomm ich die Einzelspannungswerte auch ins Verbo GX? Nur damit ich mich vorbereiten kann mit dem ersten Initialisieren der Speicher 🙂


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  •  Neven
19.12.2023  (#711)

zitat..
Stoffal02 schrieb: Aber auch mit dem Labornetzteil musst du die Packs von der Sammelschiene trennen.

Ja, ist aber der Unterschied mit einem Active Balancer nicht dass der AB nur seine Arbeit macht während die Batterie geladen wird, also an der Sammelschiene angeschlossen ist? Oder kann man die Batterie komplett vom System trennen, den AB mit allen Zellen verbinden, und von wo kommt der Strom? Aus der Steckdose, via Netzteil?

Wahrscheinlich eine dumme Frage, sorry.


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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
19.12.2023  (#712)
Du musst auch beim Labornetzteil die Batterie laden, ansonsten siehst du nicht welche Zellen du behandeln musst. Im Prinzip macht der Balancer ja nichts anderes als du mit Lampe und Netzteil, nur dass er von der vollsten Zelle in die leerste zelle lädt.

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  •  Neven
19.12.2023  (#713)
Also, ich möchte so was machen wie Andy vom Offgrid Garage (irgendwie lande ich immer bei seinen Videos):


Ist es besser wenn 1) die ganze Batterie geladen wird während man die einzelne Zellen lädt/entlädt (egal wie)? Oder kann 2) die Batterie auch nur eingeschaltet sein (damit man BMS BMS [Batteriemanagementsystem] auslesen kann)? In dem Fall würde ich natürlich vorher die Batterie so hoch wie möglich vorladen mit dem WR WR [Wechselrichter].

Wenn es ersteres ist, brauche ich sowieso ein Labornetzgerät, weil ich kann die ganze Batterie nicht mit dem WR WR [Wechselrichter] laden und gleichzeitig öffnen (es sitzt dann ja im Rack).

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  •  Neven
19.12.2023  (#714)

zitat..
Stoffal02 schrieb:

Du musst auch beim Labornetzteil die Batterie laden, ansonsten siehst du nicht welche Zellen du behandeln musst. Im Prinzip macht der Balancer ja nichts anderes als du mit Lampe und Netzteil, nur dass er von der vollsten Zelle in die leerste zelle lädt.

Danke, Stoffal02! Ich hatte deine Antwort übersehen da sich die Seite nicht refresht hatte.

Ich brauche also sowieso ein Labornetzgerät, und dann zusätzlich Glühbirnen oder Batterietester (wenn ich einzelne Zellen auch extra laden möchte).

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
19.12.2023  (#715)
Ich kann dir nur nochmals dazu raten, dass du dir einen aktiven Balancer mit Krokoklemmen zulegst, das ist viel Entspannter und sicherer als mit Labornetzteil und Leuchtmittel. Du brauchst ja nur ein zusätzliches Kabel von deiner Sammelschiene zur Batterie führen, dass muss ja auch kein 70mm2 Kabel sein, du fahrst in diesem Zustand ja keine Leistung über die Batterie....

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  •  Fani
19.12.2023  (#716)

zitat..
Neven schrieb:

Also, ich möchte so was machen wie Andy vom Offgrid Garage (irgendwie lande ich immer bei seinen Videos):

Ist es besser wenn 1) die ganze Batterie geladen wird während man die einzelne Zellen lädt/entlädt (egal wie)? Oder kann 2) die Batterie auch nur eingeschaltet sein (damit man BMS BMS [Batteriemanagementsystem] auslesen kann)? In dem Fall würde ich natürlich vorher die Batterie so hoch wie möglich vorladen mit dem WR WR [Wechselrichter].

Wenn es ersteres ist, brauche ich sowieso ein Labornetzgerät, weil ich kann die ganze Batterie nicht mit dem WR WR [Wechselrichter] laden und gleichzeitig öffnen (es sitzt dann ja im Rack).

Batterie laden 


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  •  Neven
20.12.2023  (#717)

zitat..
Stoffal02 schrieb:

Ich kann dir nur nochmals dazu raten, dass du dir einen aktiven Balancer mit Krokoklemmen zulegst, das ist viel Entspannter und sicherer als mit Labornetzteil und Leuchtmittel. Du brauchst ja nur ein zusätzliches Kabel von deiner Sammelschiene zur Batterie führen, dass muss ja auch kein 70mm2 Kabel sein, du fahrst in diesem Zustand ja keine Leistung über die Batterie....

Du hast sicher recht, aber Preis und spätere Nutzbarkeit spielen auch eine Rolle. Zum Beispiel, der AB den du vorschlägst, kostet schon um die 200 EUR. Ich finde eine Neey 15A smart active balancer für ca. 20 EUR, aber das ist wahrscheinlich ein Scam oder so was (edit: wahrscheinlich Preis für irgendeinen Adapter).

Was wenn ich den AB nachher nicht mehr brauche, weil der passive Balancer es irgendwie im Griff hat? OK, kann man wieder weiterverkaufen.

Labornetzteil+Batterietester bekomme ich von Hamburg für 120 EUR, und vor allem Labornetzgerät kann man immer wieder verwenden (wenn man es braucht).

Aber natürlich ist aktiver Balancer viel einfacher und schneller!

Du hast mich richtig am Zweifeln gebracht... 😅

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
20.12.2023  (#718)
Nur um nochmals sicher zu gehen, wie du das nun genau vorhast.

Du baust das Pack aus, öffnest es und schließt dann das Labornetzteil bei + und - vom Pack an, stellst die Spannung auf 55,2Volt (16S) sowas bzw was du halt einstellen musst bei deinem Pack. Dann entlädst du die vollsten Zellen mit der Lampe.
Was passiert mit den leeren Zellen? Wenn du Pech hast und eine ziemlich leere Zelle dabei hast, dann wird das ewig dauern, bis bei dieser die Spannung ansteigt.

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  •  Neven
20.12.2023  (#719)

zitat..
Stoffal02 schrieb: Was passiert mit den leeren Zellen? Wenn du Pech hast und eine ziemlich leere Zelle dabei hast, dann wird das ewig dauern, bis bei dieser die Spannung ansteigt.

Die ziemlich leere Zelle ist dabei, das habe ich schon gesehen. So bin ich zu dem ZKETech EBC-A20 Batterietester gekommen, weil der kann mit 20A entladen aber auch mit 5A laden.

Wie gesagt, am liebsten würde ich so was machen wie Pedaaa, aber wie er selber immer wieder sagt: sehr viel Arbeit. Mir fehlt auch die Erfahrung um zu sagen mit welchem Spannungsdifferenz ich leben kann. Also erst mal ein bisschen nachhelfen, und dann vielleicht im nächsten Herbst/Winter feste Aktive Balancer einbauen, oder Projekt Pedaaa.

Gibt es auch günstigere ABs mit Krokoklemmen, so rund die 100 EUR? Alibaba/express finde ich extrem verwirrend!


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  •  gkra
  •   Bronze-Award
20.12.2023  (#720)
Derzeit 70€ exklusive Versand für den Neey

https://www.akkudoktor.net/forum/suche-und-biete/sammelbestellung-geewe-neey-4a-smart-active-balancer-4te-generation/

einfach im thread oder direkt PVH im Forum anschreiben. Ist zuverlässig und antwortet sehr schnell.

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  •  Neven
20.12.2023  (#721)
Danke, ich habe mal nachgefragt wegen Krokoklemmen.

Edit: Krokoklemmen nur bei teurem 15A Neey AB. Ich werde nach Weihnachten weiterdenken.

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