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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 1.4.2024
769 Antworten | 56 Autoren 769
40
809
Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  tksr
8.11.2023  (#661)
danke, ich frag mal nach. ja die gobel wären mein favorite, aber bei dem wär halt der preis noch besser, die rollen auf der richtigen seite damit man ihn gleich so stehen lassen kann, und ich find 10kwh als einheit praktischer als 14. 

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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
10.11.2023  (#662)

zitat..
uzi10 schrieb:

Viele Wege führen nach Rom.
Aber Gobel liefert zumindest gute Zellen, Gutes BMS BMS [Batteriemanagementsystem] und Guten Balancer das weiss ich.
Gibt auch eine Importeur in Ö. Aber dort teurer

Hast du hier eventuell einen Link für mich? Danke!


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  •  grua
11.11.2023  (#663)
Findest du auf der Gobel Webseite 

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  •  uzi10
11.11.2023  (#664)

zitat..
grua schrieb:

Findest du auf der Gobel Webseite

Ich hab auch links mit Rabattcodes(falls die viel ausmachen). Eventuell wollte er die 😄


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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
11.11.2023  (#665)
Sorry, die Frage war etwas unglücklich formuliert. Ich meinte den Importeur wegen der Ömag-Förderung. 

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  •  grua
11.11.2023  (#666)
https://www.gobelpower.com/distributors_ap23.html

Wobei ich meinen über Autaris Energy in D gekauft habe. Mit 20% auf der Rechnung ausgewiesener MwSt funktioniert das dann auch hinsichtlich Ömag Förderung. 

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  •  uzi10
11.11.2023  (#667)
Ja wenn der günstig ist. Der Österreichische Vertrieb ist teuer. Da bekommt man nicht so viel um sei  Geld(bessere Zellen, Balancer,...)

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  •  grua
11.11.2023  (#668)

zitat..
uzi10 schrieb:

Ja wenn der günstig ist. 

ja, war günstig, lief im Zuge einer größeren Sammelbestellung dort


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  •  tksr
15.11.2023  (#669)
wieder mal verständnisfrage:
kann man 48V akkus von verschiedenen herstellern/modellen parallel am victron betreiben? also könnt ich einen gobel und einen pylontech zamhängen?
mein bauchgefühl sagt nein, aber gibts da ein spektrum von geht gar nicht/nur wenn bestimmte gleiche parameter (anzahl zellen?)/geht unter umständen/geht eh sowieso?

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  •  uzi10
15.11.2023  (#670)
Pylontech ist nur 15s

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  •  Fani
15.11.2023  (#671)
Um die Frage vollständiger zu beantworten, gleiche Zelltechnologie und gleiche Zellenzahl (in Serie -> Spannung) funktioniert.

 Lifepo4 16s und Lifepo4 16s -> OK
Lifepo4 15s und Lifepo4 16s -> NOK

Das Thema BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Kommunikation mit Cerbo wäre gesondert zu betrachten. 

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
15.11.2023  (#672)
Nicht sinnvoll^^
Erstens sollten die Zellen halbwegs homogen sein um keine zu hohen Ausgleichsströme zu haben
aber für "Laien" das größere Problem:
Die BMS BMS [Batteriemanagementsystem] der Packs müssen ja untereinander kommunizieren und einen "Gesamtstatus" an den WR WR [Wechselrichter] überreichen...sprich die verschiedenen Speicher müssten das gleiche BMS BMS [Batteriemanagementsystem] haben bzw. müssten sie für eine gemeinsame parallele-Kommunikation geeignet sein.
Ansonsten müsstest die Bestands-BMS ausbauen und durch eigene ersetzen...die Sinnhaftigkeit stell ich dann aber mal dezent in Frage^^

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  •  Fani
15.11.2023  (#673)

zitat..
Puitl schrieb:

Nicht sinnvoll^^
Erstens sollten die Zellen halbwegs homogen sein um keine zu hohen Ausgleichsströme zu haben
aber für "Laien" das größere Problem:
Die BMS BMS [Batteriemanagementsystem] der Packs müssen ja untereinander kommunizieren und einen "Gesamtstatus" an den WR WR [Wechselrichter] überreichen...sprich die verschiedenen Speicher müssten das gleiche BMS BMS [Batteriemanagementsystem] haben bzw. müssten sie für eine gemeinsame parallele-Kommunikation geeignet sein.
Ansonsten müsstest die Bestands-BMS ausbauen und durch eigene ersetzen...die Sinnhaftigkeit stell ich dann aber mal dezent in Frage^^

Du kannst unterschiedliche Kapaziäten parallel schalten, das ist weniger das Problem. Der Kapazitätsunterschied verursacht ja keine Ausgleichsströme, sondern der Spannungsunterschied. 

Spannungsunterschiede, welche nach hohem Ladestrom kurzfristig durch unterschiedliche WIderstände auftreten können, sind zwar lästig aber nicht schädlich. Diese kann man durch Anpassung der Leitungslängen aber auch ausgleichen, Kirchhoff sei Dank.

Das Thema unterschiedliche BMS BMS [Batteriemanagementsystem] lässt sich mit einem gemeinsamen Shunt in den Griff bekommen. Andy macht das ja schon sehr lange.

Von daher, parallelschalten geht, wenn die Rahmenbedingungen wie gleiche Spannung und Technologie stimmen.

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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
22.11.2023  (#674)
Für DIY hat aktuell das EEL-Rack + EVE 280K-Zellen von NKON das beste Preis/Leistungsverhältnis oder gibt es aktuell einen anderen Geheimtipp?

Wichtig wäre eine Bezugsquelle innerhalb der EU, da laut meiner aktuellen ÖMAG-Anfrage ein DIY-Speicher förderfähig ist, wenn es korrekte Rechnungen gibt und der Speicher vom Elektriker an DC angeschlossen ist.

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  •  uzi10
22.11.2023  (#675)
Denke billiger ist nur Gobel oder Eve Zellen von Gobel.
Aber wenn Förderfähig dann wärs besser Eu. Da gibts auch Gobelpartner. Zählen Selberbau batterien jetzt?
Nächstes Jahr könntest bei nkon mehrwertsteuerfrei shoppen oder

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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
23.11.2023  (#676)
Ich habe bei der Ömag angefragt "Ist ein Speicher förderfähig, wenn Zellen und Gehäuse von verschiedenen Händlern bezogen werden und der zusammengestellte Speicher von einem konzessionierten Elektriker an die DC-Verteilung angeschlossen wird."

Antwort war:  "Ja Sie können die Anlagenteile auch bei verschiedenen Lieferanten bestellen. Solange die Rechnungen und Zahlungsnachweise (Überweisungsbestätigung oder Screenshot vom Onlinebanking) vorgelegt werden ist das in Ordnung."

Gerade zufällig entdeckt - im Akkudoktor-Forum wird gerade eine Nkon-Sammelbestellung gestartet:  https://www.akkudoktor.net/forum/suche-und-biete/sammelbestellung-bei-nkon-ueber-das-forum-abfrage-der-anzahl-der-interessenten/

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  •  VWG40
  •   Gold-Award
30.11.2023  (#677)

zitat..
Puitl schrieb: Nicht sinnvoll^^
Erstens sollten die Zellen halbwegs homogen sein um keine zu hohen Ausgleichsströme zu haben
aber für "Laien" das größere Problem:
Die BMS BMS [Batteriemanagementsystem] der Packs müssen ja untereinander kommunizieren und einen "Gesamtstatus" an den WR WR [Wechselrichter] überreichen...sprich die verschiedenen Speicher müssten das gleiche BMS BMS [Batteriemanagementsystem] haben bzw. müssten sie für eine gemeinsame parallele-Kommunikation geeignet sein.
Ansonsten müsstest die Bestands-BMS ausbauen und durch eigene ersetzen...die Sinnhaftigkeit stell ich dann aber mal dezent in Frage^^

Die neue Ekrano GX kann angeblich 2 BMS BMS [Batteriemanagementsystem] parallel.

Werden wir demnächst mit Dowell Akkus testen.


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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
30.11.2023  (#678)
Cerbo GX gibt es mit MK2 auch eine neue HW-Version mit mehreren Ports: https://community.victronenergy.com/questions/245954/cerbo-gx-mk2-what-are-the-differences.html?childToView=246121#answer-246121

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  •  Neven
3.12.2023  (#679)
Es ist knapp über 1 Jahr seit meinen Recherchen, habe dann aber 5 Jakiper JK48V100PRO Batterien bestellt. Nachdem alles Anfang März angekommen war, habe ich selbst-gebastelten Sammelschienen am Rack montiert. Es hat dann so ausgeschaut (mit 70mm2 Kabel unter den Fußboden zum WR WR [Wechselrichter]):

2023/20231203638517.jpg
Es hat leider bis letzte Woche gedauert bis die Batterien endlich an einem Deye WR WR [Wechselrichter] angeschlossen wurden (SoC 53%). Da es wenig sonnig war, habe ich nach 2 Tage die Batterie mal mit Netzstrom auf 100% geladen.

Mir ist schon am Anfang aufgefallen dass eine Zelle an Batterie #1 nicht gut mit den anderen mitmachte, und heute stürzte der SoC des Batteriesystems in kurzer Zeit von 20% auf 3%. Das hat dann in Solar Assistant so ausgeschaut:

2023/20231203869004.png

Offensichtlich spielen Batterie #1 und #3 nicht gut mit.

Nach einigen Stunden laden (Sonne+Netz) liegen die Spannungen wieder nahe zu einander, sowohl zwischen Batterien, wie zwischen Zellen pro Batterie. Der SoC ist aber noch sehr unterschiedlich:

2023/20231203456666.png

Ich werde jetzt wieder recherchieren, diesen ganzen Thread wieder durchlesen, und lernen wie ich was machen kann/muss (Spannung im BMS BMS [Batteriemanagementsystem] einstellen, usw, da der Deye WR WR [Wechselrichter] overruled wird und die Batterien auf 40% SoC mit Netzstrom geladen werden (Force charge) wenn die Spannung rund 15% anlandet). Wenn jemand mir aber schon die richtige Richtung zeigen kann,
wäre ich sehr dankbar.

Sollte ich z. B. die 'gute' Batterien ausschalten, und Batterien #1 und 3# separat laden/entladen, so wie Pedaaa das hier beschrieben hat: https://www.energiesparhaus.at/forum-victron-unterforum-48v-lifepo4-rack-speichermodule-aehnl-pylontech/66553_22#696137

Ich werde natürlich weiter berichten wie es den Jakiper Batterien geht. Trotz viele (Amerikanische) Videos auf YouTube, OK Preisen, EU-Lager und Selbstwartung, findet man wenig Information auf Deutschsprachigen Forums. Dazu muss ich sagen dass ich in der letzten Zeit wenig gelesen habe.

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Edit 18:55 Uhr:

Mittlerweile schaut es so aus:


2023/2023120365495.png
Batterie #2, #4, #5 voll (werden aber weitergeladen?). Ich warte bis #1 und #3 auch auf 100% sind, und stelle den Deye WR WR [Wechselrichter] wieder auf Normalbetrieb ein.

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Edit 19:44 Uhr:

Jetzt gibt es größere Unterschiede zwischen den Ladungen:

2023/20231203226933.png
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Edit 19:57 Uhr:

Ich habe nicht bis 100% gewartet, da im Solar Assistant Rede davon war dass 'Cell Voltage Highest' weit über 3.6V lag, und da bin ich irgendwie nervös worden (weil ich mich noch zu wenig auskenne). Vielleicht dass Solar Assistant nicht alles ganz genau darstellt. Das werde ich kontrollieren müssen, und auch mal versuchen den Laptop an Batterie #1 an zu schliessen.

Momentan schaut es so aus:

2023/20231203345438.png

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
4.12.2023  (#680)
Ich habe es bei mir wie folgt gemacht. Jede Batterie einzeln voll geladen und dann zusammengeschlossen. Dann bemerkte ich, dass bei mir auch einzelne Zellen voller bzw leerer als andere waren. Daraufhin habe ich alles nochmals zerlegt und die einzelnen Packs mit einem aktiven Balancer behandelt (als sie voll waren). Als alle Packs gepasst haben wieder zusammengebaut.

Falls ich wieder einmal Packs kaufe, dann werde ich als aller erstes dafür sogen, dass sie alle Zellen gleich voll sind und zusätzlich noch einen Anschluss für einen aktiven Balancer einbauen. (Das habe ich vor 3 Wochen bei der Bestandsanlage gemacht da wieder ein/zwei Zellen davon galoppiert sind. Das war ganz schön aufwendig) Ich habe allerdings Battieren von BSL


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  •  Neven
5.12.2023  (#681)
Das hast du mir auch vor 6 Monaten beraten, glaube ich. Ich habe dann lange gezweifelt ob ich ein Ladegerät kaufen sollte, aber fand es irgendwie zu teuer. Hätte es doch machen sollen.

Ich werde in der kommenden Zeit gut beobachten was passiert. Zuerst werde ich mit dem BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Software von Orient Power (V2.04) die Parameter der Batterien anpassen, wenn notwendig. Dann muss ich dafür sorgen dass die Werte im Deye gut für die Batterien passen (Batt V). Und wenn sich dann herausstellt dass es sich nicht verbessert mit den mV-Differenz ziwschen Zellen, ja, dann wird es Zeit sich mit 'active balancing' zu beschaffen.

Ich werde über die Jakiper Baterrien weiter berichten.

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Edit: Aber natürlich freue ich mich über jeden Tipp! Wie gesagt, Deye 10K Hybrid-WR, 5 x Jakiper, und Solar Assistant am PC.

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