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Bevor man die Schuld für Kondensatbildung bei den Fenstern sucht... Einfach mal ein paar 10€ Hygrometer auf Am....on kaufen und sich selbst und sein Lüftungsverhalten kontrollieren. Zusätzlich noch ein Infrarotthermometer und schon ist man mittels Taupunkttabelle gut gerüstet der Sache auf den Grund zu gehen. Heutige Dreischeibenverglasungen (und deren Fensterflügel) sind im Normalfall schon so gut, dass eine übermäßige Kondendswaserbildung eher auf einen Benutzerfehler als auf einen Produktfehler schließen lässt. Miss einfach mal die relative Luftfeuchte, die Raumtemperatur und die Oberflächentemperatur der betroffenen Scheiben (evtl. auch die der Laibungen) und vergleiche sie mit den zahlreichen Taupunkttabellen in Google Auch ein falsches Heizverhalten fördert Kondensat an den Scheiben. Was mich wundert ist deine Kollegin mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Üblicherweise ist die Luftfeuchtigkeit mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sehr gering. Hier müsste man auch schauen ob, wie lange und wie die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft. Und ob eine Feuchterückgewinnung verbaut ist..... Bildet sich allerdings Wasser im Falzraum, dann muss der Anpressdruck der Dichtungen überprüft werden. Ist der zu gering strömt freucht-warme Raumluft in den "kalten" Falzraum und kondensiert dort....
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| Hallo mike82, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Fenster sind heutzutage nicht mehr das "Bottleneck". Bauteilanschluss / Raumklima / Heizungsauslegung sind hier die wesentlichen Faktoren. Fenster+Kondensat gibts je massen an Beiträgen und eigentlich führen alle zum gleichen Ergebnis. Bodentiefe Elemente oder "Nurglas" bedeuten generell erhöhten Planungsaufwand. Wie z.b. engere FBH FBH [Fußbodenheizung] Verlegung in dem Bereich (Kombination mit Wandheizung), richtige Abstimmung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] etc. Wenn all das berückstichtigt wird dann sollte es auch zu kaum einer Kondensatbildung kommen.
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was is jetzt des ? |
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Sry.. hab das richtige D Wort dafür nicht gefunden. https://de.wikipedia.org/wiki/Flaschenhals_(Logistik) |
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@mike82: wir kennen unsere Luftfeuchtigkeitswerte - sie liegt zwischen 60 und 65% und ist vom gesundheitlichen Standpunkt her ideal; die Raumtemperatur ist konstant 23°C - nur im Sommer wird es ein wenig wärmer. Die Scheiben sind je nach Jahreszeit selbstverständlich deutlich kälter - abhängig von den Außentemperaturen. Wir pflegen zahlreiche raumhohe Zimmerpflanzen - exzessives Lüften verbietet sich während der Frostperiode daher von selbst. Die Kollegin mit der kontrollierten Wohnraumlüftung hat keine sehr geringe Luftfeuchtigkeit - aus gesundheitlichen Gründen, ihre Werte liegen bei 50% und sind automatisch geregelt. Sie ist mit der Wohnraumlüftung nicht zufrieden - einerseits wegen des Fensterproblems und andererseits wegen des andauernden Zugluft-Gefühls im Raum. |
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Verrätst Du mir auch zu welchem? Wie ich schon geschrieben habe, ist weder Fußboden- noch Wandheizung eine Option, was bedeutet bitte 'richtige Abstimmung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]'? PS: Wir haben Wand- und Deckenheizungen im aktuellen Haus - das Wohnklima in den Räumen mit Deckenheizung ist um Klassen besser als das mit Wandheizung. Wandheizungen sind im laufenden Betrieb recht unpraktisch - wir würden sie nicht mehr wählen. |
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Das ist aber eher die Ausnahme und genau das Gegenteil sollte der Fall sein. Kaum eine Kondensatproblematik und Auslegung ohne Zugluft Gefühl eigentlich die Regel. KWL deswegen auch heutzutage schon als obligatorisch anzusehen. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann also euren Pflanzen und eurer Gesundheit nur zum Vorteil sein. (Wir haben keine und deswegen auch mit ein wenig Kondensat manchmal "zu kämpfen" wenn wir schlampig sind beim Lüften.) |
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Wo hast du das gemessen - wahrscheinlich nicht am Fenster? Miss mal am unteren Glasrand (also dort wo's kondensiert). Dort ist es garantiert kühler und somit die LF höher, und darum gehts... |
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Das sollte eigentlich nicht auftreten, wenn gut geplant. Kann es sein dass sie aufgrund eines sehr offenen Wohnkonzeptes "Zugluft" verspürt? Bei uns passiert das manchmal, zB wenn's schnell warm wird in einen Teil des Hauses - dann wälzt sich sozusagen die Luft um und man hat kurz das Gefühl es würde ziehen. |
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Ungünstiges Verhältniss der Luftfeuchtigkeit zur Oberflächentemperatur (Taupunkt). Welches sich mit den andiskutierten Möglichkeiten beinflussen lässt und nicht auf die Fensterelemente zurückzuführen ist. |
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Genau hier würde auch eine engmaschigere Verlegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] greifen. |
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Das ist nicht Stand der Technik. Unsere Fenster sind nun 9 Jahre alt und im Wohnbereich haben wir 10,4 lfm Glasfläche mit 2,3m Höhe (darin eine HST HST [Hebeschiebetür] enthalten) und hatten noch NIE ein Kondensatproblem (haben KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung])(Glas ist ein 3-fach 0,5Ug mit Edelsthalabstandhalter). Wir haben nur direkt vor den Fenstern die FBH FBH [Fußbodenheizung] einmal enger verlegt. Auch im Bekanntenkreis mit bodentiefen Fenstern ist die Problematik nicht bekannt. |
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Warum? Ich kenne nur zwei Häuser mit kontrollierter Wohnraumlüftung (ein Passivhaus nebenan - mit Schimmelbildung und das meiner Bürokollegin) - obwohl wir derzeit in einem Neubaugebiet leben. Für uns ist sie aus gesundheitlichen Gründen jedenfalls keine Option - die permanente Filterung der Atemluft ist mittelfristig nicht förderlich fürs Immunsystem, das den regelmäßigen Kontakt mit normalen Umgebungskeimen braucht. |
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Ich hatte schon geschrieben, daß Fußbodenheizung (aus gesundheitlichen Gründen - Allergiker und Venenprobleme) kein Thema ist - offenbar ist das im Thread untergegangen. |
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??? Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entkeimt doch nicht - das höchste der Gefühle ist ein Pollenfilter, den man vorschalten kann - Klasse für Allergiker übrigens. KWL ist ein Komfort-Feature, dass dich von der Pflicht des Lüften-MÜSSENS befreit... und ja, anderweitig MUSST du das regelmäßig tun. Aber um auf meine Frage zurückzukommen: wo hast du die LF von 60-65% gemessen? |
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Sry, der Standpunkt ist nicht nachvollziehbar und die Argumente haben leider Stammtischcharakter. Ich würde dringendst raten sich mit der Materie objektiv auseinanderzusetzen. Ich verstehs ja wenn 2 Negativbeispiele die Referenz sind aber bitte sich mal hier im Forum umsehen. "Draussen" gelten oft noch RGK RGK [Ringgrabenkollektor] etc. als Hexenwerk und unbrauchbar... |
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Buhhh... hier sind zuviele althergebrachte Weisheiten die sich hartnäckig halten und die eher Schaden als Helfen. Keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] -> weil Allergiker https://www.energiesparhaus.at/energie/lueftung.htm Keine FBH FBH [Fußbodenheizung] -> Venenproblematik https://www.venenratgeber.de/aktuelles/singlenewsmeldung.php?newsid=20130824 Ich gebs auf...
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Ich empfinde keine Pflicht des Lüften-MÜSSENS - sobald es draußen warm genug ist, stehen hier ohnehin die bodentiefen Fenster andauernd offen. Irgendwie schreiben wir aneinander vorbei. Die Luftfeuchtigkeit habe ich zentral in jedem Raum gemessen (ist überall gleich, die Innenraumtüren stehen ja auch dauernd offen). |
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Offenbar bist Du selbst nicht betroffen - in Räumen mit Fußbodenheizung muß ich isolierende Schuhe tragen, wenn ich länger als 5 Minuten sicher gehen möchte (leider oft genug in Hotelzimmern der Fall). Die kontrollierte Wohnraumlüftung habe ich nicht in Zusammenhang mit Allergien gebracht - warum tust Du das? Das Heizsystem steht hier im übrigen nicht zur Debatte - die Eingangsfrage betrifft ausschließlich die Wahl eines sinnvollen Fenstertyps. |
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Ich versteh dich schon... nur ist es halt nicht 365 Tage im Jahr warm genug - und dann MUSS man lüften. Ich kenne zumindest niemanden, der im Winter sagt "Juhu, endlich darf ich wieder mal die Fenster zum Stoßlüften aufmachen gehen"... Ok, ad Messpunkt: dann ist's eh klar, stell mal ein Thermometer auf den Boden vor so einem Fenster und schau welche Temperatur du da hast. Was Allergiker/Venenleiden anbelagt - Innuendo hat's eh schon erwähnt... befasse dich mal genauer mit der Materie. Gerade Allergiker profitieren von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], und heutige Vorlauftemperaturen (Ziel ist Oberflächentemperatur max. 26 Grad) stellen kein Problem mehr dar. |
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Das versteht glaub ich auch jeder - nur kann man das Fensterproblem nicht isoliert betrachten, sondern muss es mit den Temperaturen sowie der Luftfeuchtigkeit ÜBERALL im Raum in Verbindung bringen - und damit eben auch mit der Heizung... |
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