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kalkulation -  Bildquelle: http://up.picr.de/9108607cdg.jpg
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Vernüftige Kalkulation - Sieht für mich als sehr vernüftige Kalkulation aus..
Sicher kann man einiges sparen: Zb. Branschutztüren kosten beim Baumax 219,- / stk --> sind normale grundierte Blechtüren Eigenleistung.. Kommt immer auf den an, der dies erbringt.. Wenn du Handwerklich wenig begabt bist sparst du mehr wenn es ein Profi macht, weil er weniger lang braucht und du dann zb Krankosten usw sparen kannst.. ABer ansonsten.. Sind bei Baumeisterarbeiten und Dachstuhl + Dach viel Eigenleistung drinnen (wir haben Ziegel Außenwände mit Anleitung des Polier geklebt und alle Zwischenwände dann selber gemacht, Zulatten des Dachstuhl, Dach mit Ziegel gedeckt --> Kann wirklich ein Jede sofern man nicht Höhenangst hat...) Diese Dinge gingen alles auf viel Eigenleistung (bei uns war es Einfach, da Bauherr und Baufrau handwerklich begabt sind und alles machten...
Die Zusatz-Nebenkosten kommen mir wenig vor.. Stromanschluss, Kanalanschluss, Grunderwerb + Kosten,.. |
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@minzi - Dafür dass es nur 135 m² sind kommen mir einige Positionen doch recht teuer vor. Ich hab 220m² und meine Preise (von 2008-2009) sind teilweise identisch mit deinen.
Beispiele: Erdarbeiten (kommst auf 1000-2000 runter wenn du Schotterboden hast) Heizung: Hab ich 30.000 bezahlt für Erdwärme/Tiefenbohrung, 320m² Fussbodenheizung und Rohinstallation - ohne Einrichtung ! Elektro: Hab ich 15.000 bezahlt (für 220m² wie gesagt, viel Netzwerktechnik und bissl Automatisierung) Die Möbel um 25.000 würd ich auch noch mal hinterfragen - aber das müsst ihr selbst machen. Soll die Küche 5000 kosten oder 20.000 ? Beides kein Problem. Wohnzimmercouch um 5000, Bett um 3000 und du bist schon drüber obwohl die Hälfte Möbel fehlt :) Außenanlagen: 2500 EUR Da kriegst vielleicht einen einfachen Maschendrahtzaun um das Geld, aber keinen Rasen, keine Terrasse etc. PS: Um 400.000 hat sich grad ein Bekannter von mir ein 200m² Haus mit 50er Ziegeln, Garage und 100m² Keller anbieten lassen. |
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für mich ist der preis auch ein wahnsinn.
mein 130m² haus mit keller ist mir auf 220.000€ gekommen. fliesen für bad und wc 6000€? was kommt da rein? malerarbeiten, eigenleistung 4500€ was ist das für farbe? der größte wucher sind aber die verputzarbeiten innen. 520m² haben mir 4200€ gekostet. elektroinstalation (haben wir kein bus oder sonst welche schnik schnaks) 7000€ Beleuchtung 3000€ na das werden schöne lampenschirme. Innentüren gibts natürlich auch preiswerter aber eine ordentliche türe kostet das auch. was er aber in dem angebot zur gänze verschweigt sind die 10% die der architekt einstreift. also ich finde, das meiste einsparungspotenzial hast wenn du zum baumeister gehst und nicht zum achitekten der sich wieder wo entfallten möchte. der gesamtpreis ist für 135m² ja ein wahnsinn. vorallem das ganze ohne keller. |
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architekt halt... hat sich da wer was kosteneffizientes und - handfestes erwartet? im ernst...? außer 2moose wahrscheinlich eh niemand, sonst würde ja minzi das ned hier hinterfragen...
vergiss den schwachsinn... was soll eine "unverhandelte kostenschätzung mit 40k reserve", wo der archi sogar zu blöd ist, die leicht zu konkretisierende aufschließung zu berücksichtigen, dafür aber - ganz wichtig - die kosten für die möbel (selbst das pauschal!!) reinschreibt? sowas disqualifiziert sich selbst. wennst willst, schreib ich dir meine lotto-traumzahlen hier auch auf... sogar gratis. einsparungspotenzial hast, wennst den komiker nach seiner berufshaftpflichtversicherung oder seinem gebot für das unterlassen einer meldung bei der kammer fragst... diese kostenschätzung ist grober unfug und eine verletzung der vorvertraglichen aufklärungspflichten... |
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1. der architekt kriegt keinen euro, da er mein bruder ist.
2. JA wir haben einen Keller 3. Wir bauen in VLBG da sind die Preise nun mal teurer @mouli: das Grundstück ist schon gekauft, und voll erschlossen, deswegen sind die kosten da nicht drinnen. @gawan: ja, bei erdarbeiten hoffen wir auch günstiger davon zu kommen. In der ersten phase wurde mal alles eher hoch angesetzt... wegen der möbel, da wurde alles so ausgerechnet, dass es vom schreiner kommt: das wird es aber sicher nicht, das werden wir uns nicht leisten können. ich hab gestern mal aus spaß mir das ganze haus mit Ik** und Co. Kg kalkuliert, und komme mit allem auf 11.0000 Euro. Wegen den Außenanlagen: da kenn ich mich zu wenig aus... Danke für den Hinweis. Habe auch bemerkt dass die Überschrift nicht ganz stimmt, im Kellergeschoss, dass ja nach Süden hin ein vollwertiger Raum ist, haben wir noch einen Hobby und Büro Raum eingeplant. Also haben wir Wohnfläche ca 155qm und auch einen 100qm Keller. Weiters bauen wir auch mit 50er Ziegeln. Ist das nicht "normal" wenn man Massiv baut? |
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@creator - mein bruder ist im fall nicht so ein architekt wie du ihn dir vorstellst. er ist praktiker... hat schon auf vielen baustellen gearbeitet...
Ich weiß von bekannten, die eben selbst am bauen sind, dass die kalkulation im endbetrag bei ihnen ähnlich ist. dennoch möchte ich halt einsparen und schauen wo was günstiger zu haben ist... ach ja @mouli: danke für den tipp mit der brandschutztüre... |
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was ist die aufstellung jetzt von einem achitekten oder nicht?
jetzt redest dich dann bald in einen strudl! mein vater hat auch schon auf vielen baustellen gearbeitet, hat aber genausowenig ahnung wie dein bruder! aber egal. alles vom tischler um 25.000€ wirds ned spielen, da musst schon mehr hinlegen! da bekommst vielleicht eine küche mit ordentlichen geräten, das wars aber schon. wenn ich mich mit meinen bekannten (trauzeugen) vergleichen möchte dann war ich um 400.000€ darunter. ich kann nicht birnen mit äpfel vergleichen. der baut eine ganz andere dimension, da spielt es aber auch keinen walzer ob das haus 600k oder 700k kostet und der braucht aber keinen kredit. was ich damit sagen will, es stehen natürlich viele häuser um 400k herum, aber auch viele schöne in der größe um 250k. ich kann mir schöne fliesen um ~30€/m² reinlegen aber auch welche um 150€. ich kann mir paketteböden um 20€/m² nehmen oder eben um 60€. aber auch innentüren gibts um 300€ montiert. stabiler sind sicherlich die vollholztüre um 600€. die außenanlage wurde eh erwähnt das dies viel zu wenig ist. alleine meine 16m gartenmauer hat nur die schallung (ohne beton) 1200€ gekostet. da hast aber in deiner einfahrt noch keinen asphalt, steine, platten oder sonst was liegen. nicht mal einen schotter hast dort. wie creator schon gesagt hat, die kalkulation ist einziger mist. da wurden irgendwelche zahlen aufgeschrieben und fertig. lass dir mal elektro, spachteln usw. von firmen anbieten. mit den dingen die ihr wirklich haben möchtet. erst wenn du alle angebote hast, kannst du kalkulieren. |
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In welchem Land soll das Haus errichtet werden in dem es 7,6% MWSt gibt? Oder ist das schon der Schnitt inklusive Schwarzarbeiten? |
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ja das mit fliesen etc stimmt. da werden wir auch auf jeden fall schauen, dass wir günstiger kommen.
bezüglich aspahltieren: ja - guter punkt, da muss ich mal nachfragen, ob er den punkt einfach vergessen hat, oder ob der woanders miteingerechnet ist. @2mose: ja das hab ich mir auch schon gedacht was das mit den 7,6% ist. Das muss ich ihn noch fragen... |
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Bei der Gelegenheit soll er noch eine - Rechtschreibkontrolle drüberlaufen lassen und ein paar "wichtig" anmutende Bemerkungen dazuschreiben ... so ist - wenn schon nicht inhaltlich - wenigstens optisch eine Verwechslung mit einer Architektenkalkulation drin |
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ehrlich, frag jemanden der ahnung hat. die ganze berechnung bis auf die innentüren ist misst!
mit dem richtigen partner an deiner seite baust du das haus meinetwegen um 300k. aber niemals um 400.000€! das muss ja zurückzahlen auch jemand ohne das ich eure verhältnisse kenne. aber wird wohl nicht anders sein als bei anderen häuslbauer wenn du fragst wo man einsparen kann bzw. dir gedanken über die finanzierung machst. |
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alleine wenn ich mir den punkt dämmung ansehe. was ist das, die fasade?
bei deiner größe hast einen materialpreis von geschätzt 8000€. ich rechne jetzt 300m² fasade. die arbeit/m² kostet bei meinem vater 20€ inkl. Mwst 7200€ komm ich auf 15,200€ fix fertige Fasade. |
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@minzi: - Ich habe deine Preise als Entgültige Preise gesehen, bei denen du wenig oder keien Eigenleistung erbringst, oder?
Und ich glaube das man mit 400.000 rechnen muss, wenn man sich alles machen lässt.. Auch ein Haus in dieser Größenordnung. Freunde von uns haben vor ca. 10 Jahren auch noch um 1,7 Mio Schilling (ende Schillingzeit) ein Fertiges Haus gebaut und sind eingezogen,.. Für 120.000 habe ich ein nacktes Haus stehen (Rohbau inkl. Dachstuhl und Dach) --> wir haben ein großes Haus inkl. Wintergarten Und wieso hört man immer wieder, dass sich die meisten PErsonen verkalkulieren (letzte Woche habe ich von Bekannten erfahren --> 150.000 Euro haben sie sich verkalkuliert..) da noch ein bißchen und das auch noch, nein da wil man das beste...dauert doch einen Tag länger.. Sparen kannst du auch mit mehreren Angeboten.. 20% sind fast überall (bei uns zumindestens) handelbar...(leider, wäre mir lieber, wenn man gleich mit einen Preis rechnen kann und nicht immer das Gefühl haben muss, sowieso beschissen worden zu sein) |
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@mouli: ja das stimmt, noch ist gar nirgends eigentleistung oder hilfe von freunden einkalkuliert.
ich plane am schluss auf ca 330.000 zu kommen. Dämmung und Fassade, Rohbau, Spenglerarbeiten und Dachdeckerarbeiten können Bekannte für ein "Taschengeld" machen.... Wie gesagt, bei Möbeln werde ich auch eher aufs Möbelhaus zurück greifen, außer 2 sachen möchte ich vom Tischler machen lassen. Da haben wir aber auch einen in der Verwandtschaft. @humi: ja, die Dämmung hat mich auch schwer schockiert..... Aber da ich keine Ahnung habe, frage ich ja hier.... Ich weiß nur dass in dem Punkt halt Material + Arbeit drinnen ist... |
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ja und was das kosten darf hast ja gesehen, die hälfte von dem was dir dein bruder der ja garkein architekt ist (wo ich mich noch immer frage warum du das so schreibst) dir aufgeschrieben hat.
nochmal, nimm die kalkulation und schmeiß sie in den eimer. wenn du mal weißt wie dein haus aussieht, dann hol dir angebote für diverse leistungen ein. auch gemeinde, strom, wasser, kanal usw. was noch dazu kommt. wenn du das alles hast, gib das in eine mappe und geh zur bank. ich habe der bank eben eine mappe gemacht mit semtlichen angeboten (alles erstangebote) 10% polster und mit diesem preis haben wir gerechnet. dann bin ich losgezogen und habe überall vergleichsangebote eingeholt und fest verhandelt, bis es für mich in ordnung war und wir haben zu bauen begonnen. zum schluss waren wir um 30.000€ unter unserer kalkulation. das wichtigste bei dem ganzen, man darf den überblick nicht verlieren. meine frau hat super genau mitgeschrieben was die ganzen mehrleistungen kosten würden. am abend haben wir uns dann immer zusammengesetz und mal geschaut wo wir liegen und ob uns das tatsächlich wichtig ist. so konnten wir halbwegs am boden bleiben und sind nicht darüber hinausgeschoßen. mit 330k bei normalen verhältnissen solltest locker auskommen. |
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Ich bin ganz bei Humi - Die Preise sind teils zwar passen, teils jedoch absolut übertrieben! Der Rohbau um 150.000 für ein 135 m² Haus sind schon wahnwitzig viel, wenn der Plan nicht extrem aus der Norm fällt und x Sonderlösungen beinhaltet. Innenputz, Außenputz, Elektroinstallationen... wahnsinnig die Preise, außer du möchtest ein Bus-System haben oÄ, dann kommts hin, aber für eine Standard-Installation? Niemals! Das muss um die Hälfte gehen. Und dann 2.500 € für die Außenanlage... Da wirst tatsächlich nicht weit kommen! |
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aber das interessanteste ist noch immer MWST !!! 7,6% !!! wie geht das? |
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Mein Bruder ist Architekt du schlaubi. Und nochmal: es sind noch ca 100qm Keller dabei. Deswegen der rohbaupreis. |
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was jetzt, einmal schreibst er ist architekt, dann wieder er ist nicht so einer wie man sich ihn vorstellt, er hat schon auf vielen baustellen gearbeitet. da soll sich jemand auskennen.
ich glaube eher das dein bruder noch weniger ahnung hat als du. sorry, meine direkte art scheinst du nicht zu verkraften aber du wärst schlecht beraten wenn dir jemand sagt das es toll ist was er gemacht hat. das bringt jeder hilfsmaurer besser zusammen! |
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du bist einfach schwer von begriff, das ist das einzige.
er hat früher auf dem bau gearbeitet und seine erfahrungen gesammelt und hat danach seine ausbildung zum architekten gemacht. und doch, ich verkrafte deine art sehr wohl - nur bist du für vieles einfach zu engstirnig. habe mich heute nachmittag mit bekannten getroffen die anfang nächsten jahres in ihr haus einziehen und mit ihnen die kalkulation besprochen. Vieles davon kommt sehr gut hin - bei einigem kann man durch Eigenleistung, oder wie du schon gemeint hast durch günstigere Materalien sparen. |
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