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Trockene Luft

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  •  wolken
7.2.2014 - 9.2.2015
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307
Hallo!
Ich habe ein Massivhaus mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Diesen Winter läuft die Fussbodenheizung etwas häufiger,da meine Frau und mein kleines Baby laufend zuHause sind. Wenn aber die Lüftungsanlage auch dauernd läuft, sinkt die Luftfeuchtigkeit auf einen Wert von 30%, und das ist schon unangenehm. Wie löst ihr das Problem?

  •  pmiaustria
5.3.2014  (#221)
versuch - schreibe dir die momentane luftfeuchtigkeit,datum und uhrzeit auf, dann schaltest du die kwl ab und dann schreibst du datum und uhrzeit auf wenn du 50% luftfeuchte hast.
sende mir die daten.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#222)

zitat..
pmiaustria schrieb: schreibe dir die momentane luftfeuchtigkeit,datum und uhrzeit auf, dann schaltest du die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ab und dann schreibst du datum und uhrzeit auf wenn du 50% luftfeuchte hast. sende mir die daten.


aha, Du hast eine Glaskugel-Matrix die jetzt was ausrechnet?

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  •  pmiaustria
5.3.2014  (#223)
glaskugel hatte ich im gestern - heute heisst das computersimulation, ich muss wissen wie schnell sich die feuchte bei ausgeschalteter kwl wieder herstellt.

einem ingenieur ist nichts zu schwör.

dein luftvolumen und nettowohnfläche wird auch noch gebraucht.

du hast ja ziegel massiv, da ist das ganz einfach und du sparst noch strom, dein einregulierungsprotokoll von der kwl brauche ich auch noch.

dann schaue ich in die glaskugel und schon ist alles erledigt.

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  •  pmiaustria
5.3.2014  (#224)
also - ich habe immer 50 bis 55 % luftfeuchtigkeit.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#225)
na, dann bin ich gespannt wie ein Flitzebogen.
LV: 430m³
NWF: 162m²
Einregulierungsprotokoll? Was soll da drin stehen?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#226)

zitat..
Vectra schrieb: Wie funktionieren diese VOC Messgeräte im Detail?


Hier ist eine leicht verständliche Erklärung. http://knx-user-forum.de/wiregate/31654-produktvorstellung-luftqualitaetssensor-up-v-2-6-a.html
Falls du´s im Detail wissen willst, google einfach nach den Datenblättern und Beschreibungen der VOC Sensoren.
VOC Sensoren gibts genug und man kann sich auch selbst einen bauen...Benji hat das gemacht.

zitat..
energie_experte schrieb: Spasseshalber habe ich, ohne Wissen meiner besseren Hälfte (gg), die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für das EG vor ca. 3 Wochen abgeschaltet.
Fazit: Niemand merkt es! K


Najo, das bezweifel ich.
Ich behaupte mal, dass man es nach 2-3 Tagen bemerkt, siehe auch minmax´s Versuch.
Ich hab vor einiger Zeit mal die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] falsch angesteuert (CTS Steuerung war auf aus) und mich nach 2 oder 3 Tagen gewundert, warum´s da so muffelt.
Die VOC Werte haben meinen Fehler bestätigt.

3 Woche ohne Lüften würde man extremst merken, selbst unser "Forumsmuffel" Johro lüftet öfters emoji

Du hast ja eine separate KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im OG, die gelaufen ist.
D.h. da es findet dann dennoch eine Luftzirkulation auch mit dem EG statt, wenn auch mit verringerter Luftwechselrate.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
5.3.2014  (#227)

zitat..
pmiaustria schrieb: heute heisst das computersimulation, ich muss wissen wie schnell sich die feuchte bei ausgeschalteter KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wieder herstellt.


Ich bin zwar Intschinör, aber das ist echt einfach.

zitat..
pmiaustria schrieb: du die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ab und dann schreibst du datum und uhrzeit auf wenn du 50% luftfeuchte hast.


Er sagt dir ja das Datum, wann er die 50 % erreicht hat emoji

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  •  energie_experte
5.3.2014  (#228)

zitat..
gdfde schrieb: Du hast ja eine separate KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im OG, die gelaufen ist.
D.h. da es findet dann dennoch eine Luftzirkulation auch mit dem EG statt, wenn auch mit verringerter Luftwechselrate.


Na, ich glaube nicht, dass es eine Luftzirkulation gibt, sondern ich weiss es (noch nicht emoji ).

@gdfde: Du kannst mir ja Deinen VOC-Sensor leihen, nur wegen Daten und so. Fakt ist: Weder Kochgerüche noch die übelsten Gerüche nach meinem Klogang oder meinenSocken (nach 10 Stunden in luftdichten Sicherheitsschuhen) sind im OG zu riechen.
Aber das ist ja bekanntlich subjektiv, deswegen der VOC-Sensor, gell? emoji Hoffentlich hält der Sensor meine Gerüche aus und er explodiert nicht emoji Bin schlecht versichert.

Grüsse vom "qualmenden" Max

P.S.: in-GENIE-ur, hmmmm *grübel* emoji

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
6.3.2014  (#229)

zitat..

Hier ist eine leicht verständliche Erklärung. http://knx-user-forum.de/wiregate/31654-produktvorstellung-luftqualitaetl
Falls du´s im Detail wissen willst, google einfach nach den Datenblättern und Beschreibungen der VOC Sensoren.
VOC Sensoren gibts genug und man kann sich auch selbst einen bauen...Benji hat das gemacht.


Werde mal googeln auch.

Die Messung mit CO2 Sensoren beruht ja darauf, dass CO2 für bestimmte Wellenlängen (IR-Bereich, IR-Strahlung) nicht durchlässig ist. Aufgrund dessen kann auf die CO2 Konzentration geschlossen werden.
Wie das bei den VOC Sensoren funktioniert muss ich nachlesen, wahrscheinlich ähnlich .... (??)

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  •  pmiaustria
6.3.2014  (#230)
einregulierungsprotokoll - ein must have für jeden der eine kwl besitzt.

also das ist leicht erklärt

ein haus ist ein dichter kasten, die zuluft und die abluft müssen in der menge gleich sein, nachdem die rohrleitungen unterschiedlich lange sind ergeben sich verschiedene rohrverluste, bei einer guten planung ist die rohrlänge proportional zum volumenstrom des einzelnen raum, meist nur selten erreicht.

bei einregulierungsprotokoll wird jeder zuluft und jeder abluftstrang gemessen, und dann die kwl dementsprechend eingestellt.

trockene luft bekommt man meistens bei einer viel zu hohen luftwechselrate.

die co2 sensoren messen wenn sie billig sind irgendetwas, teure sind genau aber eben sehr teuer.

ich habe das alles ausprobiert, ich lasse meine kwl auf einer luftwechselrate zwischen 0,15 und 0,30 laufen, weil ich den ganzen tag nicht zu hause bin, das ist zwar gegen die ö-norm, aber das passivhausinstitut spricht von einem hygenischen mindestluftwechsel von 0,3 meines wissens.

häuser ohne kwl schaffen das niemals, und mir sind keine fälle von co2 vergiftungen in häusern ohne kwl bekannt.

in einem passivhaus liegt der taupunkt bei einer raumtemperatur von 21 grad bei ca. 11 grad bei 50 % luftfeuchtigkeit, da alle bauteile bei dementsprechend richtiger ausführung aber eine oberflächentemperatur von mindestens 16 grad haben (fensterscheiben) gibt es kein kondensat.

aufpassen muss man nur im ersten jahr des hausbezuges wegen der baurestfeuchte, hier empfehle ich einfach über die fenster stosszulüften, weil die kwl das nicht schafft, oder man hohe stromkosten hat, und eine geräuschentwicklung dazukommt.

im sommer schalte ich die kwl komplett ab und lüfte morgens über die fenster, eine kühlung mit der kwl ist nicht möglich, da der volumenstrom zu niedrig ist.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
6.3.2014  (#231)
ich meinte, welche Angaben aus dem (meinem) Einregulierungsprotokoll benötigst Du für Deine Glaskugel-Matrix... was das ist, ist den meisten hier klar. Die Einregulierung war vor 6 Monaten, in der Zwischenzeit habe ich bedarfsorientiert einiges verändert, somit ist das Protokoll obsolet.


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  •  hiddenmaxx
6.3.2014  (#232)
kwl-besitzer mit neutraler meinung UND kritischen worten.

sensation! das datum muss ich mir notieren.

scnr. emoji

danke jedenfalls an pmiaustria, hilft sicher dem einen oder anderen laien, wenn er hier reinliest.

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  •  pmiaustria
6.3.2014  (#233)
veränderung - was wurde verändert, wozu einregulierungsprotokoll wenn es eh wieder geändert wurde

welche kwl hast du auf welcher stufe läuft die normalerweise und wieviel prozent hat der zuluftventilator und wieviel der abluftventilator.

mach mal einen test bei deiner haustüre, geht die leicht auf oder springt sie dir entgegen.

schalte mal den zuluftventilator ab sodass nur abluftventilator arbeitet, jetzt sollte dich die haustüre anspringen.

hast du blower door test gemacht was für ein wert.

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  •  pmiaustria
6.3.2014  (#234)
luftfeuchte und baby - also ich bin kein mediziner, aber 30 % und ein baby das ist gar nicht gut, da sollten es schon mindest 50-60% sein und 23 grad.
umso trockener die luft umsomehr hausstaub, das habe ich irgendwo in meiner glaskugel festgepeichert, da bekommen kleine kinder oft den sogenannten reizhusten.
der ist auch nicht so toll, überhaupt wenn du das baby bist.
hörst du die anlage dass sie läuft, wenn du sie hörst dann gibt die zuviel gas.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
6.3.2014  (#235)

zitat..
pmiaustria schrieb: was wurde verändert, wozu einregulierungsprotokoll wenn es eh wieder geändert wurde

weil es dem Bedarf nach dem Einzug nicht 100%ig entsprochen hat. Aber weisst Du was, lassen wir es mal sein mit der Glaskugelmatrix, ich bin eh zufrieden wie es läuft.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
6.3.2014  (#236)

zitat..
pmiaustria schrieb: häuser ohne kwl schaffen das niemals, und mir sind keine fälle von co2 vergiftungen in häusern ohne kwl bekannt.


Das hat ja auch keiner behauptet und um das gehts auch nicht.
Warum wird hier immer mit irgendwelchen extremsachen wie CO2 Vergiftung argumentiert?

Nonaned wird ihm Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und ohne Lüften nie irgendjemand mit einer CO2 Vergiftung umkippen.
Es gibt da auch noch einen Bereich dazwischen...in dem man schläfrig und unkonzentriert wird.

Oder ums deutlicher zu sagen, es schläft auch keiner am WC im Gestank, obwohl das gesundheitstechnisch auch unbedenklich wäre.

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  •  pmiaustria
6.3.2014  (#237)
nanonaned - co2 messen ist komplex günstige geräte messen irgendwas und teure geräte machen keinen sinn, weil es viel zu teuer ist, ich setze auf gut eingestellte kwl.
habt ihr messwerte zb. im schlafzimmer, normale aussenluft hat ca. 300 ppm bis zu 1000 ppm ist noch ok, dannach wirt es muffelig.

1000 ppm sind dann wahrscheinlich 0,1 % co2 wenn ich nicht irre

also wäre eine steuerung über co2 durchaus sinnvoll, nur geht dann die luftfeuchtigkeit wieder gegen null.

also erreicht man nur einen mittelwert aus beidem.

hast du einen co2 sensor

ansteuerung über 10 volt eingang ist bei meiner wernig kein problem, nur die kosten für den sensor sind nicht ohne .

ich würde das einmal messen ,ist ja eh immer das selbe

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
6.3.2014  (#238)

zitat..
Es gibt da auch noch einen Bereich dazwischen...in dem man schläfrig und unkonzentriert wird.


Der liegt aber erst bei ca. 10 000 ppm.

So bin ich informiert wird
Ich persönlich gehe eher nicht davon aus, dass man schläfrig wird wenn man in einem Raum ist in dem ein Wert von z.B. 1800 ppm gemessen wird.

Da sind wohl andere Faktoren dann maßgebend. Umgekehrt wird man auch in einem Raum mit 700 ppm schläfrig wenn man zu lange durcharbeitet oder wetterfühlig ist usw.


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  •  Vectra
  •   Gold-Award
6.3.2014  (#239)

zitat..
umso trockener die luft umsomehr hausstaub, das habe ich irgendwo in meiner glaskugel festgepeichert, da bekommen kleine kinder oft den sogenannten reizhusten.


Konkreter: unter 35 % Luftfeuchtigkeit bedeutet

- bessere Lebensbedingungen für bestimmte Bakterien und Keime
- Atemwegsreizungen, trockene Schleimhäute bis hin zu vermehrten Nasenbluten
- Kopfschmerzen, Konzentrationsmangel
- erhöhte Ansteckungsgefahr (Viren haben bei trockener Luft eine längere Lebensdauer)
- vermehrte Staubbelastung verstärkt noch das Tockenheitsgefühl

Aber auch zu hohe Luftfeuchtigkeiten sind nicht gut. Bei Temperaturen über 22 - 24 °C und Luftfeuchtigkeiten an/über 70 % wird z.B. das Risiko für Haustaubmilben erhöht.

zitat..
aber das passivhausinstitut spricht von einem hygenischen mindestluftwechsel von 0,3 meines wissens.


Ja, korrekt



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  •  leitwolf
  •   Silber-Award
6.3.2014  (#240)

zitat..
aber das passivhausinstitut spricht von einem hygenischen mindestluftwechsel von 0,3 meines wissens


Warum wohl das PHI einen relativ hohen Mindestluftwechsel (bei abwesenden Personen) empfiehlt? Der Gesundheitsschutz steckt nicht dahinter, soviel kann man verraten ...

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  •  Benji
  •   Gold-Award
6.3.2014  (#241)

zitat..
leitwolf schrieb: Warum wohl das PHI einen relativ hohen Mindestluftwechsel (bei abwesenden Personen) empfiehlt? Der Gesundheitsschutz steckt nicht dahinter, soviel kann man verraten ...


sondern?


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