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Trockene Luft

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  •  wolken
7.2.2014 - 9.2.2015
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307
Hallo!
Ich habe ein Massivhaus mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Diesen Winter läuft die Fussbodenheizung etwas häufiger,da meine Frau und mein kleines Baby laufend zuHause sind. Wenn aber die Lüftungsanlage auch dauernd läuft, sinkt die Luftfeuchtigkeit auf einen Wert von 30%, und das ist schon unangenehm. Wie löst ihr das Problem?

  •  halfway
  •   Gold-Award
12.2.2014  (#41)
Bei uns liegt die niedrige Luftfeuchtigkeit einfach daran, dass das Haus zu groß dimensioniert ist für zwei Leute, die nur am Abend ein paar Stunden drin sind und am Wochenende drei halbe Maschinenladungen trocknen. Dafür ist die Luftwechselrate, die bisher mittel eingestellt war, immer noch zu hoch. Wir adaptieren die Stärke der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] jetzt auch und lassen sie untertags auf niedriger Stufe laufen (@ atma danke für den Tipp, wir haben vorprogrammierte Einstellungen gefunden.) So konnten wir derzeit *juhä* die Luftfeuchtigkeit auf 32% erhöhen. Fragt nicht wo die vorher war. Im Büro hab ich 30 %, ich bin also eh konstant damit konfrontiert. Mit dem Venta wollen wir im Schlafzimmer und dann vielleicht auch noch mit einem größeren im Wohnzimmer Abhilfe schaffen. Trockene Luft hin oder her, nie nie nie wieder will ich dieses dauerhafte Frischluftgefühl missen und im Sommer ist die niedrige Luftfeuchtigkeit auch sehr angenehm. Wie auch Benji schreibt man gewöhnt sich so schnell an die Frischluft, dass ich mir in Wohnungen oder Hotels wirklich schwer tu nur mit dem Öffnen von Fenstern einen angenehmen Zustand zu erzielen. Aber ich will natürlich niemandem seine Fenster und Durchlüftvorlieben madig machen.

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  •  atma
  •   Gold-Award
12.2.2014  (#42)
super! freut mich, dass es ein bissl hilft! ;)

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  •  Topper
12.2.2014  (#43)
Aktive Befeuchtung - Hab etwas gegoogelt und kann nun meine Frage selber beantworten

zitat..
...
Eine vorsichtige Frage an die Experten: gibt es am Markt so etwas wie ein Befeuchtungsregister das ich an die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schließe bzw nach dem Wärmetauscher vor dem Verteiler schalte.


Ja gibt es
http://www.heliosventilatoren.de/usb_stick/pdfs/kwl-hygrobox_2011.pdf

Hat jemand Erfahrungen mit so was?



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  •  Vectra
  •   Gold-Award
12.2.2014  (#44)

zitat..
gibt es am Markt so etwas wie ein Befeuchtungsregister das ich an die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schließe bzw nach dem Wärmetauscher vor dem Verteiler schalte. Ich mein da keine Feuchterückgewinnung sondern das das Wasser direkt von der Leitung kommt und durch Verdampfer oder Verdunstungsmatten an die Raumluft abgegeben wird. Dass durchaus problematisch wegen Hygiene sein kann ist mir bewusst.


Sicher gibt es das. "Befeuchtung über eine feuchte Oberfläche" haben wir es immer genannt.

Ist nicht besonders hygienisch.
Mit den Herstellern von Lüftungsanlagen reden ....
Besser wäre eine Befeuchtung mit Dampf (ist aber auch teurer).

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  •  Haus2012
12.2.2014  (#45)
Wir haben ein Holzriegelhaus + KWL und haben derzeit immer eine Luftfeuchtigkeit von um die 40 %. Das ganze ist halt eine Frage der Einstellung - wenn ich die Voreinstellung von 170 m³/h für den ganzen Tag gelassen hätte, dann wären wir vermutlich auch bei Werten unter 30 % gelandet - da dzt unsere 165 m² nur von 2 berufstätigen Personen bewohnt werden.
Unsere Anlage läuft am Abend mit 120m³/h in der Nacht mit 70 m³ - tagsüber, wenn niemand zu Hause ist - wirds abgeschaltet. Bei extremen Kochgerüchen stellen wir manchmal für 1-2 h höher - auf 180 m³/h. Verbunden mit Feuchtigkeit von Bad, Kochen und Wäsche klappt das ganz gut.
Damit fahren wir diesen Winter sehr gut - niedrigste Luftfeuchtigkeit waren mal 36 %.

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  •  johro
  •   Gold-Award
12.2.2014  (#46)

zitat..
leitwolf schrieb: bist also ein rational denkender Mensch, dessen Haus nur Technik enthält, die wirklich elementar notwendig ist. Kannst du einige aufzählen, die wichtiger sind als die Frischluftversorgung?


Fernseheremoji hat fast jeder zu hause und keiner möchte in hergeben (Luft habe ich eh genug im haus, und wenn ichs fenster aufmache noch viel mehremoji )

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
12.2.2014  (#47)

zitat..
johro schrieb: Fernseher hat fast jeder zu hause und keiner möchte in hergeben

ich kenn genug leute ohne Glotze, hab meine vor 20 Jahren entsorgt und vermisse sowas von garnichts.
Übrigens: meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] steht seit 2 Tagen wg. eines, sagenwirmal, Experiments still und bewegt sich nicht. Heute bin ich nach Hause gekommen und mir ist die dicke Luft sofort in der Kehle stecken geblieben, hab hier ca. 65% LF und es riecht einfach nach verbrauchter Luft. Die Temperatur hat sich um ca. 1,5°C nach oben verschoben. Ich schau wie lange ich es aushalte, eigentlich wollte ich mal eine Woche ohne probieren. Wir lüften jetzt so wie früher mit Fenstern.

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  •  leitwolf
  •   Silber-Award
12.2.2014  (#48)
Ja, Leute ohne Fernseher gibt es immer mehr. Gefühlte 20% der Sendezeit ist Werbung und interessante Dokus gibt´s erst um Mitternacht. Wenn ich allein wohnen würde, hätte ich sicherlich auch keinen.

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  •  klausl
12.2.2014  (#49)
@MinMax -

zitat..
MinMax schrieb: Temperatur hat sich um ca. 1,5°C nach oben verschoben.


hmm.. dachte immer das Ding soll Heizkosten reduzieren? (Kommentare? Interpretationen?)
(werd bald auch sowas haben...)

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  •  johro
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#50)

zitat..
MinMax schrieb: ich kenn genug leute ohne Glotze, hab meine vor 20 Jahren entsorgt und vermisse sowas von garnichts.


da zählst du nun aber nicht zur Mehrheit der Österreicher emoji gibt ja auch Leute die ziehen aufs Land und wohnen im Wohnwagen und verzichten auf Handy, Auto und Bankomatkarte emoji wers mag...

zitat..
MinMax schrieb:
Übrigens: meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] steht seit 2 Tagen wg. eines, sagenwirmal, Experiments still und bewegt sich nicht. Heute bin ich nach Hause gekommen und mir ist die dicke Luft sofort in der Kehle stecken geblieben, hab hier ca. 65% LF


mhm, ich habe heute gelüftet in der Früh, Schlafzimmer und Bad, bis auf 45%, ich schau mal wieviel es am Abend anzeigt. (könnt man natürlich jetzt sagen du hast zu wenig gelüftet emoji )

zitat..
MinMax schrieb:
Die Temperatur hat sich um ca. 1,5°C nach oben verschoben. Ich schau wie lange ich es aushalte, eigentlich wollte ich mal eine Woche ohne probieren. Wir lüften jetzt so wie früher mit Fenstern.


das würde auf die "hohen" Mengen von kühler+trockener Außenluft hindeuten, wie ist deine Heizung geregelt? Außensensor?

zitat..
klausl schrieb:

hmm.. dachte immer das Ding soll Heizkosten reduzieren? (Kommentare? Interpretationen?)
(werd bald auch sowas haben...)


gut erkanntemoji , das ding spart nur heizkosten wenn man hochrechnet, dass man den ganzen Tag das Haus-Volumen x-mal austauscht,
wenn du Fenster-Lüftung machst wird ja nur ein Teil der Hausluft ersetzt und somit sparst dir praktisch Heizkosten im Vergleich zur Energiekennzahl bzw zur theoretischen Rechnung.(muss man halt anfangs ein Auge auf die Luftfeuchtigkeit haben, dann hat man das bald raus)
Das eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] das Haus "auskühlt" wurde schon öfters hier berichtet und ist dadurch ja auch erklärbar.

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  •  klausl
13.2.2014  (#51)

zitat..
johro schrieb: gut erkannt , das ding spart nur heizkosten wenn man hochrechnet, dass man den ganzen Tag das Haus-Volumen x-mal austauscht,
wenn du Fenster-Lüftung machst wird ja nur ein Teil der Hausluft ersetzt und somit sparst dir praktisch Heizkosten im Vergleich zur Energiekennzahl bzw zur theoretischen Rechnung.(muss man halt anfangs ein Auge auf die Luftfeuchtigkeit haben, dann hat man das bald raus)
Das eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] das Haus "auskühlt" wurde schon öfters hier berichtet und ist dadurch ja auch erklärbar.


womit man wieder bei der Frage wäre, ob es nicht doch Sinn macht, das Ding so zu programmieren, dass in Abwesenheit (bei uns unter der Woche immerhin 10 Stunden) die Lüftung aus ist - hier hätt ich jetzt am PApier mal trotzdem massive Bedenken wegen Feuchtigkeit in den Rohren. Die "Frischluft" soll ja nicht so riechen wie die Klimaanlage eines etwas älteren Autos frisch nach dem Einschalten...
--> gibts Leute hier, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch im Winter regelmäßig aus und an stellen?

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  •  atma
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#52)
die kwl ist zwar tagsüber aus, misst aber sehrwohl, ob in den leitungen feuchtigkeit ist und schaltet sich dann automatisch für 15 min ein um das zu trocknen und dann eben wieder aus... dh die ist bei uns zb tagsüber zwar 10 stunden abgedreht, schaltet sich aber im schnitt 2-3mal pro tag automatisch kurz ein... da müffelt nichts...

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#53)
Ich werde mein Experiment, 1 Woche ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], versuchen durchzuziehen und Euch dann zusammenfassend berichten, wie die Bewohner reagierten, wie waren die Werte Temp. und LF (CO2 Messgerät hab ich nicht). Ich überwache auch die Heizung (100% Raumgesteuert, 1 Füller, Referenzraum ist Technikraum).


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  •  bautech
13.2.2014  (#54)

zitat..
johro schrieb: gut erkannt , das ding spart nur heizkosten wenn man hochrechnet, dass man den ganzen Tag das Haus-Volumen x-mal austauscht,


Ich denk mal, wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bedarfsgerecht (über Anwesenheit oder über fixe Zeitwerte is wurscht) gesteuert wird, ist einerseits der Energieaufwand durch weniger Laufzeiten geringer und andererseits die hygienisch notwendige LWR trotzdem erreicht...

Irgendwie fürcht ich, dass dieser Fred ein bissl ins Contra-KWL-Milieu abzurutschen droht... mit Argumenten von Leuten, die entweder keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] besitzen oder mit Beschwerden von Leuten, die eine nicht gut eingeregelte KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] besitzen... beide Parteien sollten aber keine Referenz darstellen!

ng

bautech


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  •  DeletedUser002
  •   Bronze-Award
13.2.2014  (#55)
Hi !

zitat..
klausl schrieb: --> gibts Leute hier, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch im Winter regelmäßig aus und an stellen?

Ja, ich...12h on und 12h off (so ca. zumindest...):
- in der Früh von 4 bis 8...damit der Nacht-Muffel weg ist
- beim Kochen zu Mittag von 11 - 14...Kochgeruch ade
- abends von 18 - 21...wenn alle 5 zuhause sind
- und eine kurze Nachtdurchlüftung 0 bis 2 Uhr...bissi Frischluft kann ja nicht schaden...emoji
Ich würde ja bei Fensterlüftung auch nicht 24h lüften emoji

Bei Urlaubsabwesenheit 3h on, 21h off
(Nicht nur wegen den Haustieren, auch wegen der "Ausdünstung" der Preßspanplatten-Möbel...diese IKEA-Teile können nämlich ziemlich stinken emoji )

zitat..
atma schrieb: ...ob in den leitungen feuchtigkeit ist...

Ihr verwirrts mich jetzt aber auch schon...
Von welcher Feuchte-Konzentration in der Verrohrung wird hier gesprochen?
Eine höhere rel.LF als im Haus?
Geht das überhaupt ?
Wenn ja, wärs schädlich?

Sorry, verstehe derzeit Bahnhof...emoji
lg Martin

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  •  atma
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#56)
in den zuluftrohren kondensiert zb wasser, wenns ned den ganzen tag verwendet werden... unsre wrl misst das und sollte das zuviel werden, schaltet sie sich (auch wenn sie prinzipiell den ganzen tag über aus ist) 15 min auf vollgas ein und dann eben wieder ab.

das einzige problem gibts, wenn das zuluftrohr nicht sauber ist und sich da dreck drin sammelt, der dann nicht schnell genug trocknet, dann gehts umso öfter auf "entfeuchten"... das rohr 2x im jahr reinigen ist aber sehr wenig aufwand und geht mit dem kärcher ruckzuck.

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  •  DeletedUser002
  •   Bronze-Award
13.2.2014  (#57)
Hi !

zitat..
atma schrieb: ...in den zuluftrohren kondensiert zb wasser, wenns ned den ganzen tag verwendet werden...


Verstehe ich nicht, weil:
Kondensat entsteht dort, wo wärmere/feuchtere Luft auf kühlere Oberfläche trifft.

Bei den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Zuluftleitungen ists doch genau umgekehrt (zumindest im Winter, und das ist ja hier der thread):
kühlere, trockene Luft trifft auf wärmere Rohre.
Selbst nach dem WT ist die Zuluft noch um ein bissi kühler als die Rohrtemperatur. Ausgenommen Anlagen mit Heizregister.

Im Sommer wärs für mich nachvollziehbar...aber wer hat da schon eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] laufen?
Eben aus diesem Grund nicht...

Das Kondensat kann ich bei uns daheim an der Aussenoberfläche der Rohre im Keller sehen: Da kommt das Zuluftrohr mit Lufttemperatur 0°C (?) in den Keller bei 22°C/60%LF.
Da schwitzen die Röhrln...klar...aber aussen, nicht innen!
(Darum werden ja auch die Kaltwasserleitungen isoliert, um die Schwitzerei zu vermeiden...)

Vielleicht kanns mir jemand erklären,
Danke, lg Martin


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#58)
den thread zu pfählen versucht wieder mal der liebe johro mit seinen abenteuerlichen geschichten:

zitat..
johro schrieb: Das eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] das Haus "auskühlt" wurde schon öfters hier berichtet und ist dadurch ja auch erklärbar


aja, das lass ich mal so stehen. die notwendigen referenzen respektive user, der das geschrieben haben, wirst du wie ich dich kenne, nachliefern.
ich hoffe aber, es sind mehr als einer oder zwei;), damit deine aussage auch fleisch bekommt.
des weiteren wird uns der kinderlose johro, der hoffentlich arbeitet wie seine frau und somit untertags keiner das haus bewohnt, sicher erklären, warum die C02-gesteuerte KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] durchlaufen sollte, wenn keiner da ist.

der x-te beitrag eines weiteren users, der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-verwöhnt ist und von stickiger luft berichtet, wenn diese aus ist, reicht dem lieben johro ja scheinbar wieder nicht, dafür zitiert er lieber den benzinbruder düringer.

zuguter letzt könnte uns der johro nocheinmal erklären, warum sein taktmonster von WP WP [Wärmepumpe] so effizient arbeitet.
oder warum man keine abdichtung auf der bodenplatte macht, dann hol ich mir nachos und ne cola - bitte vorher um PM!

topic: meine luftfeuchte hat heuer minimal bei -14° 36% betragen.
und nochwas: ich hab vorigen sommer die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mangels CO2-steuerung auf stufe eins durchlaufen lassen, trotzdem nie mehr als 25° im haus gehabt.

@ all: lasst euch nicht verunsichern und baut das trum ein - ihr werdet begeister sein.
einzig deejay hatte die nerven zu sagen, dass er, sollte er nocheinmal bauen, eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verbauen würde. dafür daumen hoch!

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  •  hiddenmaxx
13.2.2014  (#59)
also wir hier leben auch recht gemütlich ohne dem trum und ich amüsiere mich über manche (zwangs?)neurose in diesem thread. emoji

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  •  Ferlin
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#60)
@hiddenmax - Mir gehts genau so,echt amüsant wie manche ohne laufender KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] plötzlich nicht mehr atmen können, oder so eie "Früher" Fenster lüften,versüsst mir meine Mittagspause ungemein,Danke dafür :)
BG und macht weiter so

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  •  leitwolf
  •   Silber-Award
13.2.2014  (#61)
Der Grund warum bei MinMax eine Abkühlung zu merken ist, kann an der Heizungsregelung liegen. Außerdem, so hat er in einem anderen Thread berichtet, geht seine Lüftungswärmerückgewinnung zeitweise außer Betrieb (Rotorstopp). Der Mangel wird derzeit untersucht.

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