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Thermischer Abgleich - Seite 3

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
20.1. - 29.1.2026
50 Antworten | 12 Autoren 50
50
Hallo,

ich bräuchte euren Input bzw. Meinungen zu meinem Problem.

Wir haben einen sehr großen offenen Wohnessbereich mit einer offenen Stiege die ins OG führt. Wir sind mittlerweile in der 4. Heizsaison, Fassade ist seit voriges Jahr oben und ich bekomme den Wohnessbereich nur unter einem, meiner Meinung nach, extremen thermischen Abgleich und Erhöhung der Heizkurve auf warm.

Aber fangen wir von vorne an.

Hier meine einzelnen Heizkreise aufgeteilt nach HKV:


_aktuell/20260120516706.png

_aktuell/20260120290535.png

_aktuell/20260120755015.png

Es dreht sich alles um die rot eingefärbten Kreise. Ich brauche dort mehr Durchfluss, deswegen haben alle anderen Kreise weniger Durchfluss.
Unser Haus lebt sehr sehr viel von der Sonne, weil wir im Süden große Fenster haben, ich habe deswegen eine sehr steile eigene Heizkurve gemacht, diese sieht wie folgt aus:

-30 = 40°
-20 = 37°
-10 = 34°
0 = 31°
10 = 25°
20 = 20°

Mit dieser Heizkurve fahre ich eigentlich gut, selbst wenn nur ein bisschen die Sonne da ist.

Wir hatten heuer im Dezember viel Nebel, auch jetzt im Januar wieder ein paar Tage. Wie man im Dezember ungefähr 2 Wochen lang nicht die Sonne gesehen hat, habe ich gemerkt es passt so nicht, es kommt in dem Wohnessbereich zuwenig Wärme.

Meine erste Frage hier wäre schon einmal, ist es schlecht für das Rohr selber wenn manche Kreise wirklich sehr sehr wenig Durchfluss haben? Wir haben die Durchflussmesser wo man minimale Mengen leider nicht ablesen kann. Aber beide Bäder haben sowenig Durchfluss, dass eigentlich die Anzeige auf 0 steht, ich aber trotzdem fast 24° habe.

Wo ich auch ein bisserl Bauchweh habe ist unser RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Laut Berechnung vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Büro ist er ausgelegt für 17700 kWh. Die Berechnung ist auch top, weil jede Heizsaison war bis jetzt in dem Bereich. Ich bin mit der Sole im Dezember schon bei -1/-4 und so läuft das ganze dann eigentlich die Heizsaison weiter.
Wenn ich jetzt aber manchmal die Heizkurve um +1 erhöhen muss, gehe ich sicher Richtung 18000+ kWh Wärme. Geht dann die Sole Richtung -2/-5 und ist komplett in der Vereisung? Mir ist bewusst, dass bei -1/-4 der Übergang ist und das hier sehr viel Wärme gespeichert wird, aber ich glaube, dass ich in manchen Winter vielleicht mehr brauchen werde.

Meine letzte Frage, was ihr zur FBH FBH [Fußbodenheizung] Verlegung im Wohnessbereich sagt. Grundsätzlich sind es 6 Kreise am Boden, 2x WH WH [Wandheizung] und 1x in der Stiege. Hier Fotos vom Boden:


_aktuell/20260120879224.png

_aktuell/20260120672908.png
Soweit so gut, ich glaube nicht das hier der Fehler bei der Verlegung gelegen ist, oder vom Insti falsch berechnet, sondern es ist unsere Küche und an das hat der Insti nicht gedacht, weil auf Kreis 5 und 6 steht die Küche. Sieht in etwa so aus.


_aktuell/20260120452522.png
In Wirklichkeit haben wir ca. ungefähr nicht 6 Kreise am Boden sondern nur 5. Und dann kommt noch dazu, wir haben als Arbeitsplatte Stein genommen und der ist kalt.
Könnte sich das wirklich so arg auswirken in so einem offenen Wohnessbereich? Ich bin am überlegen ob ich Kreis 5 und 6 nicht vom Durchfluss her etwas einschränke, damit mehr in Kreis 1-4 geht, weil Kreis 5 und 6 e nicht wirklich ausstrahlen kann.

Mich würde einfach nur interessieren was ihr davon haltet. Ich kann jetzt e nur schauen, dass ich das Beste daraus mache.

  •  passra
  •   Gold-Award
28.1.2026 9:32  (#41)
die UWP meiner S1155 steht seit Jahren auf Auto und fährt im Heizbetrieb konstant 58% und das sollte bei einer richtig eingestellten Anlage auch so sein. Sind die Werte für die Spreizung, die Heizkurze richtig angepasst und es wird der Durchfluss nicht abgewürgt, gibt es da auch nix groß zu regeln.

Warum: siehe https://www.energiesparhaus.at/redirect.cshtml?q=https://www.energiesparhaus.at/forum-bitte-um-meinungen-heizen-mit-hindernissen-nibe-s1155-06/71038_1#713545

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
28.1.2026 9:41  (#42)
@passra 
Angenommen ich würde meine Pumpe auf Auto stellen.

Was müsste man alles umstellen bei der Pumpe? Heizkurve hab ich meine eigene, NAT ist auch eingestellt auf -14.

Edit: Wenn die Pumpe dann im Autobetrieb konstant auf 58 % läuft, wieso nicht dann gleich auf Fix umstellen?

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  •  passra
  •   Gold-Award
28.1.2026 16:27  (#43)

zitat..
Ulairi schrieb: Wenn die Pumpe dann im Autobetrieb konstant auf 58 % läuft, wieso nicht dann gleich auf Fix umstellen?

Was sollte das bringen? Läuft ja so auch konstant...

zitat..
Ulairi schrieb: Was müsste man alles umstellen bei der Pumpe?

Nix umstellen, einfach auf Auto nehmen und ein paar Stunden warten, bis sie sich einregelt. Was macht sie dann?

[Edit] Jetzt fällt mir ein, da war mal was...die Automatik funktioniert, glaube ich, nicht mit BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Das, meine ich, hat dyarne mal irgendwo geschrieben...

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  •  cacer
  •   Gold-Award
29.1.2026 11:06  (#44)
ich fahr ja auch seit jahren auf automatik und es gleicht einer fixen einstellung. schwankt um 2%.
justieren tu ich mit "gew. spreizung bei NAT". stell ich die niedriger, geht die pumpe über die nächsten tage einige %-Punkte hoch und anders herum.

aber sinn macht das auch nicht. wenn die hydraulik gut ist, ist da auch nix zu regeln.
daher ist manuell schon passend und machen hier ja auch viele, seit die regelung vor jahren nach einem update kastriert wurde.

vor jenem update hat die automatik stärker eingegriffen und versucht die spreizung stärker zu beeinflussen. da hat umstellung auf manuell viel gebracht, weil bei einigen die hydraulik zu gut war und es starke schwingungen gab. jahre her.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
29.1.2026 11:23  (#45)

zitat..
cacer schrieb:

ich fahr ja auch seit jahren auf automatik und es gleicht einer fixen einstellung. schwankt um 2%.
justieren tu ich mit "gew. spreizung bei NAT". stell ich die niedriger, geht die pumpe über die nächsten tage einige %-Punkte hoch und anders herum.

aber sinn macht das auch nicht. wenn die hydraulik gut ist, ist da auch nix zu regeln.
daher ist manuell schon passend und machen hier ja auch viele, seit die regelung vor jahren nach einem update kastriert wurde.

vor jenem update hat die automatik stärker eingegriffen und versucht die spreizung stärker zu beeinflussen. da hat umstellung auf manuell viel gebracht, weil bei einigen die hydraulik zu gut war und es starke schwingungen gab. jahre her.

Gut zu wissen, wusste das gar nicht mit dem Update.

Aktuell passt alles, es wird aber vermutlich auch nicht mehr so richtig kalt. Die nächste Heizsaison kommt ja bald 😁


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  •  IngoSE
29.1.2026 11:56  (#46)
Mit fixer Pumpe bei 7 Liter / Minute regelt wohl mein Haus die Spreizung. 😄
4 K bei 1 Grad, 7 K bei -14 Grad AT AT [Außentemperatur].
Aber kann das sein? Wie verhält sich das mit Heizkörpern?
Oder greift die Steuerung ersatzweise doch über den Verdichter ein?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
29.1.2026 12:01  (#47)

zitat..
passra schrieb: [Edit] Jetzt fällt mir ein, da war mal was...die Automatik funktioniert, glaube ich, nicht mit BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Das, meine ich, hat dyarne mal irgendwo geschrieben...

zitat..
cacer schrieb: ...vor jenem update hat die automatik stärker eingegriffen und versucht die spreizung stärker zu beeinflussen. da hat umstellung auf manuell viel gebracht, weil bei einigen die hydraulik zu gut war und es starke schwingungen gab. jahre her.

man merkt am regler daß der aus Skandinavien kommt, dort herrschen heizkörper vor, dafür paßen die ganzen reglerdynamiken und werksparameter (-60°min startwert, usw) besser.

wir hatten in den ersten jahren mit FBH FBH [Fußbodenheizung] & BKA wirklich große probleme bei vollmodulation, daß sich verdichterregelung und spreizungsregelung quasi ausgelöscht hatten. die wp damit auf vollgas fuhren und dann abschalteten. andere regler wie bei Stiebel oder Heliotherm vermeiden das durch eine vorsteuerkennlinie, die abhängig von der außentemperatur einen kurventrichter für den startwert der wp definiert.

irgendwann wurde das per update besser und passra und cacer waren die paradebeispiele wie gut der automodus jetzt funktionieren 'kann'.

aber auch festwert geht sehr gut, gerade bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] würde ich den bevorzugen. wenn bei kälte vl-berechnet steigt ist auch mehr 'platz' nach unten für die größere spreizung. wenn bei milderen temperaturen vl-berechnet sinkt geht die spreizung zurück. also auch eine art positiver selbstregeleffekt.

Nibe baut bereits seit jahren sehr viele ki-funktionen in den regler ein. typisch ist daß die in den ersten jahren schlechter funktionieren als unsere expertenparamter hier im forum. wirklich blöd wird es nur wenn es nur mehr diese autofunktion gibt, so wie beim raumeinfluß...

hier ein paar auszüge aus unserer präsentation beim besuch in Schweden mit den powerusern aus dem forum. das war dann einer den leider wenigen punkte die umgesetzt wurden...


_aktuell/20260129500412.jpg

_aktuell/2026012917637.jpg

_aktuell/20260129256529.jpg
in der mitte von bild 2 & 3 sieht man die umstellung von automodus auf festwert der umwälzpumpe. ab dann läuft die wp horizontal. davor schwingen sich verdichter und umwälzpumpe bis zur decke auf und dann schaltet sie ab...

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  •  cacer
  •   Gold-Award
29.1.2026 14:06  (#48)

zitat..
IngoSE schrieb:

Mit fixer Pumpe bei 7 Liter / Minute regelt wohl mein Haus die Spreizung. 😄
4 K bei 1 Grad, 7 K bei -14 Grad AT AT [Außentemperatur].
Aber kann das sein? Wie verhält sich das mit Heizkörpern?
Oder greift die Steuerung ersatzweise doch über den Verdichter ein?

normal. hat Arne unter dir auch erklärt.
ersatzweise über den verdichter? ne dauerhaft :D 
hast du heizkörper?

mir scheint da noch etwas luft nach unten mit der Heizkurve zu sein, wenn du etwas mehr durchfluss gibst. 7L/min is ja nix und die pumpe effizient.


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  •  passra
  •   Gold-Award
29.1.2026 14:28  (#49)

zitat..
IngoSE schrieb:

Mit fixer Pumpe bei 7 Liter / Minute regelt wohl mein Haus die Spreizung. 😄
4 K bei 1 Grad, 7 K bei -14 Grad AT AT [Außentemperatur].
Aber kann das sein? Wie verhält sich das mit Heizkörpern?
Oder greift die Steuerung ersatzweise doch über den Verdichter ein?

Das nennt man Physik. Egal, ob HK oder FBH FBH [Fußbodenheizung].
Steht oben alles erklärt, aber ich kopier dir das gerne nochmal hier rein:

Bei optimalem thermischen Abgleich wird sich aber eine weitestgehend konstante Drehzahl einstellen, da der Wärmebedarf mit sinkender Temperatur linear steigt und dieser erhöhte Leistungseintrag der WP WP [Wärmepumpe] über die steigende Spreizung abgefangen wird.

Es gilt immer : P = c * m * dT

Steigt der Leistungsbedarf, kann das bei konstantem Durchfluss m über eine Steigerung der Spreizung dT abgefangen werden (c ist eine Konstante 1,163).
 


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  •  IngoSE
29.1.2026 14:35  (#50)
Selbstregelnd, hab ich jetzt verstanden emoji

Ja, alte flache Heizkörper an einem langen Kreis. Mit mehr als 7 Litern, 38%,
pfeift mir das in zwei Heizkörpern zu sehr. Neulich bei -17 C waren es 7,5 K,
aber die Hütte war schön warm.  Hatte an anderer Stelle über meinen "Streßtest"
berichtet  Die Übergangszeit braucht wieder ein paar tiefergelegte GM-Einstellungen,
aber sonst kann jetzt sagen, besser ginge nichts mehr einzustellen.

Und das alles, weil ich es hier im Forum (mit den Riesen-Threads beginnend) gelesen habe. 😍

Danke!

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