Thermischer Abgleich - Seite 3
Teilen:
|
|
||
|
die UWP meiner S1155 steht seit Jahren auf Auto und fährt im Heizbetrieb konstant 58% und das sollte bei einer richtig eingestellten Anlage auch so sein. Sind die Werte für die Spreizung, die Heizkurze richtig angepasst und es wird der Durchfluss nicht abgewürgt, gibt es da auch nix groß zu regeln. Warum: siehe https://www.energiesparhaus.at/redirect.cshtml?q=https://www.energiesparhaus.at/forum-bitte-um-meinungen-heizen-mit-hindernissen-nibe-s1155-06/71038_1#713545 |
||
|
||
|
@passra Angenommen ich würde meine Pumpe auf Auto stellen. Was müsste man alles umstellen bei der Pumpe? Heizkurve hab ich meine eigene, NAT ist auch eingestellt auf -14. Edit: Wenn die Pumpe dann im Autobetrieb konstant auf 58 % läuft, wieso nicht dann gleich auf Fix umstellen? |
||
|
||
|
Was sollte das bringen? Läuft ja so auch konstant... Nix umstellen, einfach auf Auto nehmen und ein paar Stunden warten, bis sie sich einregelt. Was macht sie dann? [Edit] Jetzt fällt mir ein, da war mal was...die Automatik funktioniert, glaube ich, nicht mit BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Das, meine ich, hat dyarne mal irgendwo geschrieben... |
||
|
||
|
ich fahr ja auch seit jahren auf automatik und es gleicht einer fixen einstellung. schwankt um 2%. justieren tu ich mit "gew. spreizung bei NAT". stell ich die niedriger, geht die pumpe über die nächsten tage einige %-Punkte hoch und anders herum. aber sinn macht das auch nicht. wenn die hydraulik gut ist, ist da auch nix zu regeln. daher ist manuell schon passend und machen hier ja auch viele, seit die regelung vor jahren nach einem update kastriert wurde. vor jenem update hat die automatik stärker eingegriffen und versucht die spreizung stärker zu beeinflussen. da hat umstellung auf manuell viel gebracht, weil bei einigen die hydraulik zu gut war und es starke schwingungen gab. jahre her. |
||
|
||
|
Gut zu wissen, wusste das gar nicht mit dem Update. Aktuell passt alles, es wird aber vermutlich auch nicht mehr so richtig kalt. Die nächste Heizsaison kommt ja bald 😁 |
||
|
||
|
Mit fixer Pumpe bei 7 Liter / Minute regelt wohl mein Haus die Spreizung. 😄 4 K bei 1 Grad, 7 K bei -14 Grad AT AT [Außentemperatur]. Aber kann das sein? Wie verhält sich das mit Heizkörpern? Oder greift die Steuerung ersatzweise doch über den Verdichter ein? |
||
|
||
|
man merkt am regler daß der aus Skandinavien kommt, dort herrschen heizkörper vor, dafür paßen die ganzen reglerdynamiken und werksparameter (-60°min startwert, usw) besser. wir hatten in den ersten jahren mit FBH FBH [Fußbodenheizung] & BKA wirklich große probleme bei vollmodulation, daß sich verdichterregelung und spreizungsregelung quasi ausgelöscht hatten. die wp damit auf vollgas fuhren und dann abschalteten. andere regler wie bei Stiebel oder Heliotherm vermeiden das durch eine vorsteuerkennlinie, die abhängig von der außentemperatur einen kurventrichter für den startwert der wp definiert. irgendwann wurde das per update besser und passra und cacer waren die paradebeispiele wie gut der automodus jetzt funktionieren 'kann'. aber auch festwert geht sehr gut, gerade bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] würde ich den bevorzugen. wenn bei kälte vl-berechnet steigt ist auch mehr 'platz' nach unten für die größere spreizung. wenn bei milderen temperaturen vl-berechnet sinkt geht die spreizung zurück. also auch eine art positiver selbstregeleffekt. Nibe baut bereits seit jahren sehr viele ki-funktionen in den regler ein. typisch ist daß die in den ersten jahren schlechter funktionieren als unsere expertenparamter hier im forum. wirklich blöd wird es nur wenn es nur mehr diese autofunktion gibt, so wie beim raumeinfluß... hier ein paar auszüge aus unserer präsentation beim besuch in Schweden mit den powerusern aus dem forum. das war dann einer den leider wenigen punkte die umgesetzt wurden...    in der mitte von bild 2 & 3 sieht man die umstellung von automodus auf festwert der umwälzpumpe. ab dann läuft die wp horizontal. davor schwingen sich verdichter und umwälzpumpe bis zur decke auf und dann schaltet sie ab... |
||
|
||
|
normal. hat Arne unter dir auch erklärt. ersatzweise über den verdichter? ne dauerhaft :D hast du heizkörper? mir scheint da noch etwas luft nach unten mit der Heizkurve zu sein, wenn du etwas mehr durchfluss gibst. 7L/min is ja nix und die pumpe effizient. |
||
|
||
|
Das nennt man Physik. Egal, ob HK oder FBH FBH [Fußbodenheizung]. Steht oben alles erklärt, aber ich kopier dir das gerne nochmal hier rein: Bei optimalem thermischen Abgleich wird sich aber eine weitestgehend konstante Drehzahl einstellen, da der Wärmebedarf mit sinkender Temperatur linear steigt und dieser erhöhte Leistungseintrag der WP WP [Wärmepumpe] über die steigende Spreizung abgefangen wird. Es gilt immer : P = c * m * dT Steigt der Leistungsbedarf, kann das bei konstantem Durchfluss m über eine Steigerung der Spreizung dT abgefangen werden (c ist eine Konstante 1,163). |
||
|
||
|
Selbstregelnd, hab ich jetzt verstanden Ja, alte flache Heizkörper an einem langen Kreis. Mit mehr als 7 Litern, 38%, pfeift mir das in zwei Heizkörpern zu sehr. Neulich bei -17 C waren es 7,5 K, aber die Hütte war schön warm. Hatte an anderer Stelle über meinen "Streßtest" berichtet Die Übergangszeit braucht wieder ein paar tiefergelegte GM-Einstellungen, aber sonst kann jetzt sagen, besser ginge nichts mehr einzustellen. Und das alles, weil ich es hier im Forum (mit den Riesen-Threads beginnend) gelesen habe. 😍 Danke! |
||
|
||
|
Experimentell... wollte mal sehen, was mit dem Auto-Modus für GP1 passiert und habe den nun seit über 36 Stunden aktiviert. Hat sofort von 38% auf 32% gesenkt, nach ein paar Stunden wieder hoch auf 34/33%, und hält sich bis aus WW WW [Warmwasser] dort. So tief war ich anfangs auch bei um 6L/min, wollte mit 7L/min aber sichergehen. Naja, dann darf der Auto-Modus bleiben. Wenn es in die Plusgrade geht, sehe ich weiter.   |
||
|
||
|
verstehe. vielleicht kann man mit größeren HK und anderen ventilen was machen? pfeiffen/rauschen entsteht doch meist bei engstellen? |
||
|
||
|
Ach, wozu da noch investieren? Der Härtetest mit den 7 Litern wurde neulich bei Erreichen von NAT (inkl. vergessener Verdichtersperre) erfolgreich bestanden. Es ist gut so wie sie läuft. |
||
|
||
|
größere HK -> geringerer VL VL [Vorlauf] mehr durchfluss -> geringerer VL VL [Vorlauf] pro K mehr VL VL [Vorlauf] -> 2,5% effiziensverlust invest gegen einsparung müsste man rechnen, aber dazu kommt vermutlich auch längere lebensdauer. bei deinem standartVL mach ich WW WW [Warmwasser] :) (ok, nicht ganz) |
||
|
||
|
Ich hab da mal mitgelesen und kann auch was berichten. Ich hatte den ganzen Winter (2. Winter, aber der letzte war ja eher warm) meine S1156-08 WT-Pumpe auf Automodus, da is sie mit um die 12 Litern meistens gefahren, was um die 25% WT-Pumpe war und es war so 6-7K Spreizung. Im letzten Jänner-Drittel, wo es dann so richtig kalt wurde, hat der Automodus die WT-Pumpe auf unter 7 Liter gedrosselt und im Haus wurde es spürbar kalt um die 20 Grad. Gleichzeitig ist auch die Verdichterfrequenz im Mittel gesunken, die hätte bei niedrigerer Pumpe und folglich noch größerer Spreizung ja eig steigen müssen. Hab jetzt die Pumpe auf Manuell laufen, komme da bei ca. 17 Litern Volumenstrom auf 4-5 K Spreizung mit 3x FBH FBH [Fußbodenheizung] und 2xBKA. Da such ich mir jetzt meinen Sweet-Spot, aber warum der Automodus da so abgeschmiert ist, kann ich mir nicht erklären. Die Soletemperaturen war auch nie unter 1 Grad. Vl hat da jemand von euch eine Erklärung?! |
||
|
||
|
wenn du automodus nochmal testen möchtest, würde ich mal die gewünschte spreizung bei NAT auf 3 oder 4 setzen. was ist da jetzt eingetragen? FBH? aber grad mit bka fährst du am besten fix. nicht wirklich, durch die maximierte spreizung reichte deutlich weniger leistung für gleich VL VL [Vorlauf]. dafür sank dann die mitteltemperatur und es wurde kühler. heizkurve steht wie? vielleicht passt die bei richtiger kälte nicht ganz? also scheinbar meinte die steuerung bei kälte noch mehr spreizung zuzulassen. bei standarteinstellung sollte das 7K sein. wie stellte sich die spreizung ein,als es zu kalt im haus wurde? |
||
|
||
|
Ja genau, hier hab ich FBH FBH [Fußbodenheizung]. Ah verstehe! Die Heizkurve war mit 3/2 eigentlich eher auf der warmen Seite, die hat bisher immer gepasst. Seit ich jetzt mit fixem Volumenstrom fahre bin ich runter auf 3/1 und auch das wird langsam zu warm, ich werd ws auf 2/2 runter müssen, obwohl es dzt schwierig ist, da es zunehmend wärmer geworden is, muss ich noch abwarten wie das wird. Ich hab das Gefühl, ohne es mit Zahlen belegen zu können (meine BKA BKA [Betonkernaktivierung] Durchflussmesser fangen bei 1l an), dass die BKA BKA [Betonkernaktivierung] jetzt erst richtig mal was abbekommt. Die läuft parallel zur FBH FBH [Fußbodenheizung] und die FBH FBH [Fußbodenheizung] hat aber Durchflussmesser bis 0,2l runter. (Hatte da unterschiedliche Installateure) Hab mir die Logs nochmal ganz genau angeschaut, mit max. Kälteperiode geht die Spreizung von ca 6K auf 7K rauf und gleichzeitig fällt der Volumenstrom und die Verdichterfrequenz ab. Wenn es jetzt also kälter wird, geht die Spreizung im Automodus auf die max. erlaubte Einstellung bei FBH FBH [Fußbodenheizung] (also um die 7K bei NAT), aber das wird doch sowieso durch die Außentemperatur vorgegeben oder? Die Pumpe müsste dann ja eig weiter bei ihren 12 Litern fahren, oder versteh ich da was falsch? |
||
|
||
|
tja, keiner weiß genau wie sich das wirklich bedingt. ein paar parameter greifen da mit rein, die man manipulieren kann, aber vielleicht gehörte das noch zur lernkuve der Automatik. wenn das die kältesten tage waren, die die steuerung bisher erlebt hat, wurd da vielleich was "intelligent" angepasst... sie hat einfach gemerkt, daß richtung NAT doch weniger durchfluss für 7 K reicht? möglich... mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] hat se aber wohl nicht gerechnet und: mit sicherheit. wenn du das genauer wissen willst, mess mal alle Rückläufe. im BKA BKA [Betonkernaktivierung]-thema bin ich zwar nicht drin, aber wenn die verhungert, heizt du hauptsächlich über FBH FBH [Fußbodenheizung] und bekommst dann zusätzlich noch den "kalten" RL aus der BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit zur WP WP [Wärmepumpe], was ne spreizungsregelung zusätzlich irritiert. gesunden durchfluss geben (und deine hydraulik gibt das ja her) und vielleicht sogar die FBH FBH [Fußbodenheizung] androsseln, wenn die BKA BKA [Betonkernaktivierung] noch mehr vertragen kann. dabei die rückläufe beobachten. (temp messen) |
||
|
||
|
Da bin ich dran, seit diesem Ereignis hab ich alle HKVs zugänglich und miss morgens und abends die Rückläufe. Danke für die Ideen, das werd ich alles mal durchspielen. Was mich noch wundert ist die Tatsache, dass ich hier bei knapp 17l/min Gesamtvolumenstrom bei 45% WT-Pumpe und nun 4K Spreizung einerseits mit einer eher niedrigen bis mäßigen Pumpenleistung relativ viel Volumenstrom zusammenbekomme, aber trotzdem relativ hohe Spreizung habe (bei den derzeitigen Außentemperaturen). Das entspricht gefühlt eher nicht den üblichen Werten hier aus dem Forum. Aber naja, das muss ich mir wohl noch länger anschauen und ein bisschen spielen. Wenn die WT-Pumpe manuell fährt dann kann ich die Einstellung bei NAT vergessen oder? |
||
|
||
|
sind denn kreise deutlich kühler am RL RL [Rücklauf]? oder ist halt nur die BKA BKA [Betonkernaktivierung] nicht ganz durchgeladen? der beton nimmt die energie ja einfach auf wie ein müllschlucker. so lange bleibt der RL RL [Rücklauf] dort niedriger. wie lange schiebst du da jetzt ordentlich rein? ja. dann ergibt sich die spreizung halt einfach aus VL VL [Vorlauf], durchfluss und energieverlust vom haus. es müssen auch nicht alle RL RL [Rücklauf] gleich werden, nur sollte das schön logisch passend sein. |
||
|
||
|
Also jetzt etwas mehr als eine Woche, zuerst hatte ich 4 Tage Pumpe auf 30 l/min, weil ich eben durch VL VL [Vorlauf]/RL messen und alle Kreise ganz auf mir auch nochmals einen ungefähren hydraulischen Abgleich gemacht habe (zum Fehlerausschluss). Dann waren alle Kreise und alle Verteiler im großen und ganzen mit dem RL RL [Rücklauf] auf Schiene (auch BKA BKA [Betonkernaktivierung]) - vor allem der Verteiler-Gesamt-Rücklauf je HKV liegt ungefähr am Niveau des ganzen Hauses. Und du hast absolut Recht, die BKA BKA [Betonkernaktivierung] hat ordentlich geschluckt, aber man hat zuschauen können, wie nicht nur das Haus wärmer wurde (eh klar weil Pumpe Vollgas) aber nun auch mit 17 l/min nun auch ganz andere Temperaturunterschiede im Haus herrschen, nämlich viel geringere. Und auch der Rücklauf FBH FBH [Fußbodenheizung]-gesamt und BKA BKA [Betonkernaktivierung]-gesamt passt. Der einzige Verteiler der aus der Reihe tanzt is der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Keller-Verteiler (dort gibts auch keine BKA BKA [Betonkernaktivierung]), der ist 1K kühler als die anderen vier, aber der läuft auch leicht gedrosselt. Beheizt werden 300qm mit insgesamt 49 Kreisen und 5 HKV, evtl ist das der Grund für die höhere Spreizung!? |
Beitrag schreiben / Werbung ausblenden?
Einloggen
Kostenlos registrieren [Mehr Infos]