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Thermischer Abgleich - Seite 2

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
20.1. - 27.2.2026
69 Antworten | 13 Autoren 69
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Hallo,

ich bräuchte euren Input bzw. Meinungen zu meinem Problem.

Wir haben einen sehr großen offenen Wohnessbereich mit einer offenen Stiege die ins OG führt. Wir sind mittlerweile in der 4. Heizsaison, Fassade ist seit voriges Jahr oben und ich bekomme den Wohnessbereich nur unter einem, meiner Meinung nach, extremen thermischen Abgleich und Erhöhung der Heizkurve auf warm.

Aber fangen wir von vorne an.

Hier meine einzelnen Heizkreise aufgeteilt nach HKV:


_aktuell/20260120516706.png

_aktuell/20260120290535.png

_aktuell/20260120755015.png

Es dreht sich alles um die rot eingefärbten Kreise. Ich brauche dort mehr Durchfluss, deswegen haben alle anderen Kreise weniger Durchfluss.
Unser Haus lebt sehr sehr viel von der Sonne, weil wir im Süden große Fenster haben, ich habe deswegen eine sehr steile eigene Heizkurve gemacht, diese sieht wie folgt aus:

-30 = 40°
-20 = 37°
-10 = 34°
0 = 31°
10 = 25°
20 = 20°

Mit dieser Heizkurve fahre ich eigentlich gut, selbst wenn nur ein bisschen die Sonne da ist.

Wir hatten heuer im Dezember viel Nebel, auch jetzt im Januar wieder ein paar Tage. Wie man im Dezember ungefähr 2 Wochen lang nicht die Sonne gesehen hat, habe ich gemerkt es passt so nicht, es kommt in dem Wohnessbereich zuwenig Wärme.

Meine erste Frage hier wäre schon einmal, ist es schlecht für das Rohr selber wenn manche Kreise wirklich sehr sehr wenig Durchfluss haben? Wir haben die Durchflussmesser wo man minimale Mengen leider nicht ablesen kann. Aber beide Bäder haben sowenig Durchfluss, dass eigentlich die Anzeige auf 0 steht, ich aber trotzdem fast 24° habe.

Wo ich auch ein bisserl Bauchweh habe ist unser RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Laut Berechnung vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Büro ist er ausgelegt für 17700 kWh. Die Berechnung ist auch top, weil jede Heizsaison war bis jetzt in dem Bereich. Ich bin mit der Sole im Dezember schon bei -1/-4 und so läuft das ganze dann eigentlich die Heizsaison weiter.
Wenn ich jetzt aber manchmal die Heizkurve um +1 erhöhen muss, gehe ich sicher Richtung 18000+ kWh Wärme. Geht dann die Sole Richtung -2/-5 und ist komplett in der Vereisung? Mir ist bewusst, dass bei -1/-4 der Übergang ist und das hier sehr viel Wärme gespeichert wird, aber ich glaube, dass ich in manchen Winter vielleicht mehr brauchen werde.

Meine letzte Frage, was ihr zur FBH FBH [Fußbodenheizung] Verlegung im Wohnessbereich sagt. Grundsätzlich sind es 6 Kreise am Boden, 2x WH WH [Wandheizung] und 1x in der Stiege. Hier Fotos vom Boden:


_aktuell/20260120879224.png

_aktuell/20260120672908.png
Soweit so gut, ich glaube nicht das hier der Fehler bei der Verlegung gelegen ist, oder vom Insti falsch berechnet, sondern es ist unsere Küche und an das hat der Insti nicht gedacht, weil auf Kreis 5 und 6 steht die Küche. Sieht in etwa so aus.


_aktuell/20260120452522.png
In Wirklichkeit haben wir ca. ungefähr nicht 6 Kreise am Boden sondern nur 5. Und dann kommt noch dazu, wir haben als Arbeitsplatte Stein genommen und der ist kalt.
Könnte sich das wirklich so arg auswirken in so einem offenen Wohnessbereich? Ich bin am überlegen ob ich Kreis 5 und 6 nicht vom Durchfluss her etwas einschränke, damit mehr in Kreis 1-4 geht, weil Kreis 5 und 6 e nicht wirklich ausstrahlen kann.

Mich würde einfach nur interessieren was ihr davon haltet. Ich kann jetzt e nur schauen, dass ich das Beste daraus mache.

  •  Akani
21.1.2026  (#21)
Ist echt gut gemeint, mit der WH WH [Wandheizung].
MMn hätte die komplett auf Wohnraumhöhe gewusst.
Wärme gibt sie zwar an den Raum, die Thermik kennen wir nicht.
Strahlung wäre auf Körpergröße um einiges besser, da diese ca 2mtr reicht und dann abnimmt.
Der Raum ist nicht einfach, schon das Volumen und die Öffnung zum 1. Stockwerk

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
21.1.2026  (#22)
Wir haben die damals da oben gemacht, weil ich dann die WH WH [Wandheizung] mit nichts zustellen kann.

Aktuell habe ich die Diskussion mit der besseren Hälfte, weil sie die WH WH [Wandheizung] bei der Stiege mit einem Bücherregal für die Kinder zum Großteil zustellt.

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  •  hellsayer
  •   Gold-Award
23.1.2026  (#23)

zitat..
Ulairi schrieb: Aktuell läuft die HU Pumpte auf Fix 60 % und ich bekomme einen Durchfluss von 15,4 l/m. Mehr rauf will ich eigentlich nicht mehr, weil der Stromverbrauch halt viel mehr ist.

Ich glaube da liegt dein Problem. Physik ist halt Physik, egal was du willst. Wenn ich unter 70% UWP gehe, kommen im OG durch die ME zu geringen Anbindungen zu wenig Durchflüsse an. Ist so. Drehe die UWP schrittweise rauf und schau, wieviel du für deine gewünschten Durchflüsse benötigst. Alles andere ist Wunschdenken. 15L = ja eh nur 900L /h. Meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] benötigt an die 800L MINDEST-Durchfluss /h, soviel dazu.

Ich musste das auch leider erst lernen als mir das mit den zu geringen Anbindungen klar wurde. Beim nächsten Haus dann besseren Insti, ich habe es aufgegeben mich zu ärgern. Bringt ja eh nix.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
23.1.2026  (#24)
Das ist mir schon klar.

Es ist halt jedes Haus komplett individuell. Zum Beispiel hat das OG bei uns Pultdach, sobald da die Sonne auch nur ein bisschen da ist sind die Räume da Ruckzuck mit der Temperatur wieder oben.

zitat..
hellsayer schrieb: ich habe es aufgegeben mich zu ärgern

Bin ich vollkommen bei dir. Man muss einfach den richtigen Kompromiss finden.
Bis jetzt hat sich Frau nicht beschwert, also dürften die Durchflüsse überall passen 😂
Man(n) darf halt auch nie sagen, dass man an der Heizung was geändert hat, weil der Sensor "Frau" mehr zählt als jeder Durchfluss oder Temperatursensor 😂


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  •  ds50
  •   Gold-Award
23.1.2026  (#25)

zitat..
Ulairi schrieb: Aktuell läuft die HU Pumpte auf Fix 60 % und ich bekomme einen Durchfluss von 15,4 l/m. Mehr rauf will ich eigentlich nicht mehr, weil der Stromverbrauch halt viel mehr ist.

Miss es mal aus. Ich denke bis 75% wird es ziemlich egal sein - weh tut es mMn erst ab ca. 80%, exponentiell steigend.


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  •  Akani
23.1.2026  (#26)
Mehr Pumpe kannst versuchen. Auf der 1. Seite stand was von 1K Spreizung hin.
Wäre entweder zu viel Durchfluss,  glaub ich dur die Drosselung nicht wenn dann hast du eher einen Kurzschluss. 
Hast du schon deine Kreise Wohnen alle offen und den res vom Haß mal eingedrosselt?
Wenn das mit der Pumpe wie DS schreibt nicht bringt würde ich eines machen.......
Kontaktiere Arne, deine Kreislängen und Rohrquerschnitte kennst du.
Lass ihn mal nachrechnen ob deine Konstellation nachrechenbar ist.
Weil auch deine BKT Kreise sehr kurz sind. Im Regelfall solltest du aktuell eine Spreizung von 3-4 K haben

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
25.1.2026  (#27)
Habe mich jetzt herangetastet, die Grenze ist 67 %. Auf 68 % macht es dann einen Sprung um 0,3 kWh mehr Stromverbrauch.
Ich habe jetzt alles im Wohnessbereich voll aufgedreht, in manchen Räumen fehlt jetzt ein bisschen was, muss mich einfach langsam herantasten.

zitat..
Akani schrieb: Im Regelfall solltest du aktuell eine Spreizung von 3-4 K haben

Meinst du Spreizung VL VL [Vorlauf]/RL oder bei der Sole?


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  •  Akani
25.1.2026  (#28)

zitat..
Ulairi schrieb: Meinst du Spreizung VL VL [Vorlauf]/RL oder bei der Sole?

Vl/Rl

zitat..
Ulairi schrieb: Ich habe jetzt alles im Wohnessbereich voll aufgedreht, in manchen Räumen fehlt jetzt ein bisschen was, muss mich einfach langsam herantasten.

Klingt schon etwas besser, d.h. der Wohnraum wird wärmer?


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
26.1.2026  (#29)

zitat..
Akani schrieb: Klingt schon etwas besser, d.h. der Wohnraum wird wärmer?

Wir hatten jetzt wieder mal 3 Tage keine Sonne, Frau hat sich aber nicht beschwerd. Dürfte also passen 😂


zitat..
Akani schrieb: Vl/Rl

Was müsste ich einstellen, damit die Spreizung bei niedrigen Temperaturen geringer wird?

Habe mir gerade rausgesucht, der kälteste Tag war bei uns der 12.1. mit -10°, da hatte ich VL VL [Vorlauf] 32 und RL RL [Rücklauf] 26.


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  •  Akani
27.1.2026  (#30)
Die Spreizung ergibt sich immer durch die Pumpe. Also mehr Volumenstrom weniger Spreizung

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2026  (#31)
Aber so eine niedrige Spreizung erreicht man ja fast nicht mit fixer Drehzahl oder? Müsste man da die Pumpe auf Auto stellen?
Habe das ehrlich gesagt noch nie ausprobiert, die HU Pumpe war immer auf fixe Drehzahl eingestellt.

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  •  IngoSE
27.1.2026  (#32)
War da nicht auch mal die "versteckte Heizkurve" irgendwo ein Thema?
Also durch Festlegung des Heizbeginn und des NAT, würde sich eine definierter
Bereich für die Steigung der Spreizung ergeben.
Wenn ich das richtig verstanden haben, würde das  Verschieben des NAT von
bspw. -10 auf -18 Grad AT AT [Außentemperatur] bewirken, daß die maximale (programmierte) Spreizung
mit in die tiefere AT AT [Außentemperatur] genommen wird, die Steigung damit abflacht.
Bedeutet geringere Spreizung im mittleren Bereich, der dann dem gewünschten
Verhalten bei der echten NAT entspricht.
Richtig? Falsch?

Und trifft das auch auf dieses Gerät auch zu?
Regelt das ein Auto-Modus nur über die Umwälzung, oder wird bei
fixer Pumpe ersatzweise über Verdichterleistung gesteuert?

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2026  (#33)

zitat..
IngoSE schrieb:

War da nicht auch mal die "versteckte Heizkurve" irgendwo ein Thema?
Also durch Festlegung des Heizbeginn und des NAT, würde sich eine definierter
Bereich für die Steigung der Spreizung ergeben.
Wenn ich das richtig verstanden haben, würde das  Verschieben des NAT von
bspw. -10 auf -18 Grad AT AT [Außentemperatur] bewirken, daß die maximale (programmierte) Spreizung
mit in die tiefere AT AT [Außentemperatur] genommen wird, die Steigung damit abflacht.
Bedeutet geringere Spreizung im mittleren Bereich, der dann dem gewünschten
Verhalten bei der echten NAT entspricht.
Richtig? Falsch?

Und trifft das auch auf dieses Gerät auch zu?
Regelt das ein Auto-Modus nur über die Umwälzung, oder wird bei
fixer Pumpe ersatzweise über Verdichterleistung gesteuert?

Hört sich in der Theorie gut an, ich habe es bei der Nibe noch nie gehört ehrlich gesagt.

Ich werde heute aber mal Auto Pumpe testen und schauen was die macht.


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  •  IngoSE
27.1.2026  (#34)
Ok, Nibe. Hatte ich übersehen.

Ich habe von @passra  (30.01.2023) eine Beschreibung dazu gefunden.

https://www.energiesparhaus.at/forum-bitte-um-meinungen-heizen-mit-hindernissen-nibe-s1155-06/71038_1#713545

Und eine frühere Aussage dazu von @ds50  (12.10.2022) 

https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-1255-6-pc-einstellungen-richtig-anpassen/69632_2#685769

Sagt auch aus, daß die Umwälzpumpe in ihrem Auto-Modus dafür zuständig ist.
Im manuellen Betrieb paßt man für den Abgleich nach eigenem Ermessen die
GP1 an, müßte bei -10 eben ein Literchen nachlegen, obwohl es bei -2 noch ok war.

Der Grund für die Deaktivierung des Auto-Modus für die Umwälzung war ja,
die sich aufschaukelnde Oszillation zu stoppen, die entsteht, wenn die drei
Automodi (Umwälzung, Verdichter und Quellen-Kreislauf) sich gegenseitig
mit ihren Ideen über den Tisch ziehen wollen.
Im Detail weiß ich wieder nicht, ob das auch bei LuftWasser-WP so ist.

Bin gespannt, wie es sich bei Deiner Anlage entwickelt.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2026  (#35)
Ich werde mich melden.

Ab morgen wird es wieder kälter, mal schauen was die WP WP [Wärmepumpe] macht.

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  •  Akani
27.1.2026  (#36)
Der Automodus der Pumpe funktioniert nicht.
Klar ist, wenn ich die selbe Heizkurve bei unterschiedlichen AT AT [Außentemperatur] baue, verschiebe ich klar auch die Temperatur bei einer festgelegten At weil die Kurve flacher wird desto kälter die AT AT [Außentemperatur] bei gleicher VL VL [Vorlauf].
Die Spreizung ergibt sich aus dem Volumenstrom und ganz klar was ich damit an Energie abgeben kann.
Eine Maschine die FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] hat wird 1-2K höhere Spreizung haben im Gegensatz tu einer die nur FBH FBH [Fußbodenheizung] bewerkstelligen muss. 
Die BKA BKA [Betonkernaktivierung] wird lange für gleichen RL RL [Rücklauf] sorgen weil die Masse auch die Energie aufnimmt.
Hoffe ich hab mich nicht zu umständlich ausgedrückt

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2026  (#37)

zitat..
Akani schrieb:

Der Automodus der Pumpe funktioniert nicht.
Klar ist, wenn ich die selbe Heizkurve bei unterschiedlichen AT AT [Außentemperatur] baue, verschiebe ich klar auch die Temperatur bei einer festgelegten At weil die Kurve flacher wird desto kälter die AT AT [Außentemperatur] bei gleicher VL VL [Vorlauf].
Die Spreizung ergibt sich aus dem Volumenstrom und ganz klar was ich damit an Energie abgeben kann.
Eine Maschine die FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] hat wird 1-2K höhere Spreizung haben im Gegensatz tu einer die nur FBH FBH [Fußbodenheizung] bewerkstelligen muss. 
Die BKA BKA [Betonkernaktivierung] wird lange für gleichen RL RL [Rücklauf] sorgen weil die Masse auch die Energie aufnimmt.
Hoffe ich hab mich nicht zu umständlich ausgedrückt

Aber dann müsste ich ja die Pumpe auf, keine Ahnung 80-90 % einstellen, damit ich die geringere Spreizung bei VL VL [Vorlauf]/RL zusammenbekomme oder?


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  •  Akani
27.1.2026  (#38)
Wenn du die Spreizung kleiner ziehen willst bei deinem Setup wahrscheinlich ja. 
Bei mir ist es eh etwas anders. Haus zu klein, keine BKA BKA [Betonkernaktivierung], nur Fbh und Wh in Bädern weil Holzhaus.
In der Heizssison komm ich am Anfang bei 2- 2,5 k und jetzt im Winter mit 3k spreizng aus.37% Pumpe 12 ltrmin.
Wären noch paar BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise dabei würde sich die Spreizung devinitiv erhöhen.
Somit, lass die Pumpe wie sie ist wenn du deine Einstellung gefunden hast.
Zumal sich deine gedrosselten Kreise bei Erhöhung der Pumpe nicht linear verhalten. Sprich dein Abgleich is für die Fisch wenns dumm läuft

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.1.2026  (#39)

zitat..
Akani schrieb: Zumal sich deine gedrosselten Kreise bei Erhöhung der Pumpe nicht linear verhalten.

Ok da steig ich dann aus 😂

Ich lass einfach alles so wie es jetzt ist.

Bis jetzt hat sich Frau nicht beschwert, vielleicht passt es ja 😂


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  •  Akani
27.1.2026  (#40)
Das hoffen wir doch

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  •  passra
  •   Gold-Award
28.1.2026  (#41)
die UWP meiner S1155 steht seit Jahren auf Auto und fährt im Heizbetrieb konstant 58% und das sollte bei einer richtig eingestellten Anlage auch so sein. Sind die Werte für die Spreizung, die Heizkurze richtig angepasst und es wird der Durchfluss nicht abgewürgt, gibt es da auch nix groß zu regeln.

Warum: siehe https://www.energiesparhaus.at/redirect.cshtml?q=https://www.energiesparhaus.at/forum-bitte-um-meinungen-heizen-mit-hindernissen-nibe-s1155-06/71038_1#713545

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