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@humi - Du musst dich nicht rechtfertigen. Wenn du alles belegen kannst, hast du ja nichts zu befürchten. Du musst auch nicht per Oberlehrer mit mir sprechen und mich wiederholt persönlich beleidigen. Und ich kann das gerne zurückgeben: mit Leuten mit einer derartigen Meinung habe ich auch lieber nichts zu tun. |
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Benimm dich nicht wie ein Oberlehrer dann brauch ich dich auch nicht so ansprechen.
Dein Charakter alles besser zu wissen und nur deine Meinung ist die richtige ist halt sehr Oberlehrerhaft. Auch deine drohungen einen Steuerprüfer vorbei zu schicken macht dich nicht gerade Sympatischer. Wenn er sich die Zeit nehmen möchte, bitte gerne. Aber den Hausdurchsungsbefehl und Polizei nicht vergessen, sonst gibts kein Grundstück betreten. |
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@ jagernaut - rege genug? Denke das wird wieder ein Thread der früher oder später gesperrt werden wird - schade. lg tom |
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Wobei er mit "reger Beteiligung" vermutlich eine große - Meinungsvielfalt meinte ... und nicht dass sich zwei Streithähne wegen persönlicher Differenzen verbal den Schädel einschlagen. |
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naja es ist halt schwierig wenn einer keine andere Meinung aktzeptieren kann und dann noch zum drohen anfängt und bei konter sich persönlich beleidigt fühlt wie ein kleines Kind.
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@humi - Alles besser zu wissen? Oberlehrer, weil ich eine fadenscheinige Haushaltsrechnung von dir angezweifelt habe und der Meinung bin, dass Pfusch Betrug und strafbar ist? Oberlehrer, weil ich nicht deiner Meinung bin und dich davon überzeugen will, dass Pfusch kein Kavaliersdelikt, sondern ein Problem darstellt? Dann darfst du mich ruhig weiter als Oberlehrer bezeichnen, denn dann ist diese Bezeichnung für mich durchwegs positiv belegt. Ich habe kein schlechtes Gewissen meine Meinung zu vertreten. Meine Meinung ist nicht richtiger, sie ist nur vertretbarer als deine.
Ein Steuerprüfer benötigt keinen Hausdurchsuchungsbefehl, da er kein Haus besichtigen muss, der fordert Rechnungen ein. |
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Kann er gerne machen.
Du brauchst mich von deiner Meinung nicht überzeugen, ich habe meine eigene und die solltest einfach aktzeptieren. Wäre für alle leichter. |
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so die rege beteiligung ist mal da.
abgesehen von 2 streithähnen sehr aufschlussreich . ich hoffe die betreiber lassen den beitrag offen . also meine erfahrungen mit pfusch ist das die leute die teures geld für ihr haus ausgegeben haben und für alles eine rechnung haben sind ein wenig neidisch auf alle die durch sogenannten pfusch oder nachbarschaftshilfe geld gespart haben . irgendwie verständlich . ich denke das der pfusch in ö notwendiges übel ist um otto normalverbraucher ein haus zu ermöglichen. egal wie es mit gewährleistung ,haftung usw. aussieht , was zählt ist der preis. im bezug auf steuerbetrug : wenn man sieht was mit unseren steuern passiert dann entschuldigt den ausdruck ist es mir persönlich sch...egal . und wenn wir schon beim thema sind , wer schummelt nicht ein wenig beim steuerausgleich , was die großen können kann der kleine schon lange . an die beiden streithähne : diskutieren ok , aber nicht persönlich beleidigend werden . mfg chris |
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@humi - Du musst nicht schon wieder mit Hohn persönlich werden. Aber gut, das ist deine Art, das sind wir ja schon gewohnt.
Deine Meinung also zusammengefasst: - Du verstehst Leute, die pfuschen lassen. - Pfusch würde der Wirtschaft nicht schaden, da das Geld im Land bleibt. - Pfusch ist gerechtfertigt, weil die Leute so arm dran sind und sich sonst ihr Leben nicht leisten können. Meine Meinung zusammengefasst: - Pfusch ist Betrug am Mitmenschen (Fakt). - Pfusch ist Betrug am Staat (Fakt). - Pfusch ist strafbar (Fakt). - Der Zweck heiligt nicht die Mittel (meine moralische Einstellung zum Leben). - Mit Pfusch bezahlt man den Verzicht auf die Gewährleistung (Fakt). |
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In Bezug auf mein Posting vorher: Das Beispiel KHG rechtfertigt es natürlich nicht, aber die Leute verwenden es als moralische Rechtfertigung sich selbst oder ihrer Umgebung gegenüber (ist ein Unterschied!). Das lässt Hemmschwellen fallen. Der Vergleich mit dem Sprung in den Brunnen hinkt aber gewaltig!
So naiv zu glauben, dass der KHG der einzige ist, bin ich nicht. Wobei ich dandjo recht gebe, die mediale Darstellung vieler aktueller Dinge führt natürlich zu einem Gesamtgefühl, dass Politiker in einem schlechten Licht erscheinen lässt. Haus ist Luxus, stimmt natürlich auch. Sich hinzustellen, wenn man sich den Luxus leisten kann, und sinngemäß zu sagen: "Haus ist Luxus, wer's sich nicht leisten kann, tja, Pech gehabt!" ist natürlich in der Sache richtig. Besonders sympathisch ist es aber auch nicht. Den Sympathiepreis würde aber eh kaum ein User hier gewinnen, viel zu wenig Kuschelprogramm !
Als besonders problematisch sehe ich die Pfuscher, die ausschließlich damit ihren Lebensunterhalt verdienen. D.h. Leute, die vielleicht Arbeitslosengeld/Grundsicherung kassieren oder in Frühpension sind und aber Vollzeit Pfuschen gehen. Ich glaube, da gibt es gar nicht mal so wenig davon ... |
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Tja das verurteile ich auch. Darum sprech ich auch vom Wochenende sich was dazu verdienen. @dandjo genauso is. Und wo hab ich mich srafbar gemacht? |
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@mark1928 - Ich bin auch nicht so naiv zu glauben, dass da "oben" alles mit rechten Dingen zugeht. Ich rechtfertige aber ein zutiefst verwerfliches Handeln nicht mit dem zutiefst verwerflichen Handeln eines anderen. Das macht mich nämlich nicht besser als das Gegenüber. Steuerhinterziehung ist Betrug an sich selbst. |
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@humi - Du machst dich strafbar, wenn du Steuern hinterziehst. Wenn du das nicht gemacht hast ist das gut für dich. Du machst dich aber auch bereits strafbar, wenn du der Justiz vorenthältst, dass gepfuscht wird. Heißt auf Deutsch: wenn du jemanden kennst der pfuschen lässt, und du meldest das nicht, machst du dich ebenso strafbar. Alles nachzulesen in geltenden Gesetzen.
Noch ein Nachtrag zu deinen Punkten: - Du verstehst Leute, die pfuschen lassen (-> gut, ich versteh's eben nicht) - Pfusch würde der Wirtschaft nicht schaden, da das Geld im Land bleibt (-> selten der Fall und Schattenwirtschaft schädigt definitiv die Wirtschaft) - Pfusch ist gerechtfertigt, weil die Leute so arm dran sind und sich sonst ihr Leben nicht leisten können (-> anhand eines einfachen Beispieles einer 4köpfigen Familie widerlegt) http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk?AngID=1&StID=416861&DstID=838 http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk?AngID=1&StID=453704&DstID=838 Du gehst einfach davon aus, dass der Pfusch der nette Handwerksnachbar ist, der sich halt am Wochenende bei Freunden etwas "dazuverdient". Bei Pfusch im Bausektor geht es aber um Milliarden, die dem Staat verloren gehen. Die so genannten "professionellen" Pfuscher sind ein echtes Problem und diese Leute lassen ihr Geld ganz bestimmt nicht im Land (Stichwort: Gastarbeiter). Und dafür gibt es keine Rechtfertigung. Diese Leute sind weder unfall- noch krankenversichert und einer Familie im Heimatland geht bei einem tödlichen Unfall ein Vater ohne finanziellen Ausgleich verloren. Es ist zutiefst menschlich verwerflich so etwas zu unterstützen. Abgesehen davon, dass man bei einem Todesfall auf einer Pfuscherbaustelle sich die Kugel geben kann. Es reicht eigentlich auch schon ein leichter Unfall mit bleibenden Auswirkungen. |
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Da bin ich ganz bei dir. Ich rede vom österreichischen familienpapa der sichic auch den traum vom eigenen haus ermöglicht und dafür das eine oder andere wochenende mal sich was nebenbei verdient. Das sehe ich weniger bedenklich.
Bei den proffesionellen estrich, fassaden usw. seh ich das genauso wie du. Ich seh halt weniger problem wenn jetzt z.b. einer ein ziegelhaus ganz offiziel über die firma baut und der maurer ihm dann am wochenende im pfusch die gartenmauer schallt. |
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@humi - Bagatellisierung beginnt aber bei genau solchen Geschichten. Die sind genau so strafbar wie der groß angelegte gewerbliche Betrug und genau so verwerflich, da sich der liebe Familienpapa auf Kosten anderer bereichert und zudem dazu beiträgt die Branche mit billigen Preisen zu zerstören (2moose hat's eh angesprochen). Würdest du dich in deinem Beruf (vielleicht auch noch als Unternehmer) darüber freuen, wenn du keine Aufträge mehr bekommst oder den Arbeitsplatz verlierst, weil es da einen netten Familienpapa (eher eine ganze Armee von Familienpapas) in der Nachbarschaft gibt, der das am Wochenende zum halben Preis erledigt? |
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Das es genauso strafbar ist,ist mir klar.
Trotzdem unterscheide ich die beiden gruppen. Die firmen tun mir weniger leid, weil ich genau weiß das es viele firmen gibt die selbst so die ste anbieten. Ala nimm das material von mir, ein paar stunden mach ma so. Wurde mir nicht einmal angeboten aber aufgrund gewährleistung bin ich nicht darauf eingestiegen. |
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@humi - Dass Firmen auf Grund von Pfusch zugrunde gehen ist ein ernsthaftes Problem und betrifft uns im Endeffekt alle, da die Qualität darunter massiv leidet. Jeder verlorene Arbeitsplatz durch Pfusch ist einer zuviel. |
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@dandjo - Du musst meine Postings schon lesen! Ich rechtfertige nichts, ich erkläre nur (wo ich halt glaube, dass diese Mentalität her kommt). Ist ein Unterschied!
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@mark1928 - Ich sage ja nicht dass du dich rechtfertigst, sondern die Menschen, die so argumentieren. Ich weiß schon, dass du das nur analytisch gemeint hast. Das war keinesfalls persönlich zu verstehen, sorry, falls das so angekommen ist. |
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@ dandjo:
Habe da eienen netten Satz aus einer Deiner vielen Stellungnahmen herausgelesen, der mir einfach gefallen hat: Wie kann ich meinen Nächsten Betrügen, wenn ich diesen zur freiwilligen Arbeit einlade und Ihm dafür etas Geld gebe? So, auch bei uns wurde und wird am Bau mit Nachbarschaftshilfe gearbeitet. Und zum Bedenken, dass das Geld ins Ausland geht: Nur Österreicher am Bau! Und wenn jemand zu uns auf die Baustelle kommen sollte und dies kontrollieren will, dann ist der "Pfuscher" ein Freund, Nachbar, Vereinskollege, Stammtischkollege,...( Aber das kennst Du ja nicht, denn vor langerzeit hast ja mal die Wirtshauskultur als, ich glaube armseelig oder so betitelt!) Tja, hat doch auch seine Vorteile! Sicher, zuviel Pfusch ist nichts schönes, da gebe ich Dir Recht! Nur wenn es sich in Grenzen hält, dann passt es schon! Nicht`s für ungut! lg h |
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pfff dandjo dein freund wird noch viel arbeit mit dem forum haben.
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