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Naja, keine Ahnung aber man kann ja auch nicht davon ausgehen das jeder nur 400-600 km im Monat fährt, ich fahr alleine 120km am Tag wenn ich NUR arbeiten gehe und nicht so wie jetzt zur Zeit täglich nach der Arbeit noch auf die Baustelle... Klar, wenn das Haus fertig ist hab ich auch nur mehr knappe 25 km/Tag für die Arbeit, das gleiche für die Frau... Weiters ists heutzutage fast schon Standart das man 2 Autos hat bzw. braucht.
Ich arbeite Täglich von 06:00 bis 16:00, zu dieser Zeit fahren keine Öffis, meine Frau muss die Kleine in den Kindergarten bringen, arbeiten und die kleine wieder abholen. Nebenbei muss sie noch einkaufen etc. und ich brauch den Kombi für den Bau... Aber langsam wirds ja ein Auto-Kosten-Tread :D |
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| Hallo Haasi3013, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@humi - Selbst wenn ich die 250€/Monat für das Auto kalkuliere, kannst du nicht für eine Familie 1.400€ Haushaltseinkommen rechnen. Eine vierköpfige Familie "erwirtschaftet" schon rein für das Kindergeld zusätzliche 240€. http://www.arbeiterkammer.at/www-192-IP-2329.html
Den Rest könnt ihr euch ja selbst raussuchen. Ein Arbeiter mit 1.400€ netto, 2 Kindern, Zuschüssen und Förderungen bekommt im Monat um die 1.800€ in die Tasche! Wenn die Frau 20h arbeitet, kommen nochmal gut 800€ (liegt unterhalb der Einkommenssteuergrenze) dazu, macht schon 2.600€ Haushaltseinkommen. Sei mir nicht böse, aber wer damit nicht durchkommt, macht etwas ganz verkehrt. Die Autodiskussion ist sinnlos. Wenn man täglich 120km fahren muss, tut mir das für denjenigen leid. Ich weiß nicht obs so ist, aber wenn man in der Pampa eine Hütte hinstellt und in der Großstadt arbeitet, darf man sich über steigende Spritpreise nicht ärgern, das war abzusehen. |
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ich glaubselbst wenn man den Pfusch wirklich abdrehen könnte wird sich nichts ändern. Selbst wenn wirklich alle alle Steuern bezahlen usw. Der Staat bzw. die Politik wird immer darauf erpicht sein dem Volk mehr und mehr Geld aus der Tasche zu ziehen. Ist ja auch einfach, der Hr. Politiker hat wahrscheinlich noch nie selber einen Tankrüssel in der Hand gehabt bzw. die Rechnung für 60l Diesel bezahlt - woher sollen die auch wissen wie sie damit den 08/15 Hackler abstrafen? |
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@Haasi - Es geht bei Steuerhinterziehung nicht darum, wie viel der Staat uns schröpft, sondern Steuern zu hinterziehen ist Betrug am Mitmenschen, der Steuern zahlt. Das hat schlicht etwas mit Anstand und Moral zu tun. Man geht ja auch nicht her und fladert dem Nachbarn die Euros aus der Geldbörse, ist aber im Endeffekt das Gleiche wie Steuern zu hinterziehen. Man bereichert sich auf Kosten anderer! |
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Hm, in der Pampa? Nun ja, wenn Purkersdorf die Pampa ist weiss ich auch nicht...
Ich red jetzt auch nicht vom Haus das wir bauen sondern davon; wir hatten in Purkersdorf eine Wohnung, 68m2 DG um 780€ warm - meine Frau wurde Schwanger und wir brauchten eine grössere / günstigere Wohnung... tja, und nachdem es in Wien-Nähe leider keine 500€ - warm -80m2 Wohnung gibt (ist ja OST-Österreich) mussten wir weiter weg - wie in inserem Fall nach Langenlebarn, ist bei Tulln und arbeiten geh ich in Simmering... Nach 3 Jahren haben wir genuag Eigenkapital zusammengespart das wir uns es jetzt leisten können auf meinen Baugrund (den ich schon vorher hatte) endlich ein Haus draufstellen können... |
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genau, am Griechen. Hassi vergiss es, dandjo wird es nicht verstehen. Den er macht rundsätzlich alles richtig und nur seine Meinung zählt. Wenn du ihm sagst das die Wohnung 780€ gekostet hat dann stimmt das sicher ned und bist eh selbst schuld. |
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@Haasi - Purkersdorf, aha. Ist ja bekanntlich die günstigste Region in Wien. ;) 780€ warm für fast 70m2? Das ist ein Geschenk! Gibt's die Wohnung noch? Kenne viele Leute, die sowas suchen.
Außerdem habe ich nicht geschrieben in Wien, Ostösterreich ist ein wenig mehr als Wien, oder nicht? |
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@humi - Nein, nicht am Griechen, am Österreicher, der Steuern zahlt. Aber das verstehst du offensichtlich nicht, oder wahrscheinlicher, du willst es nicht verstehen.
Ich mache für mich alles richtig, da hast du vollkommen recht, und das hat sich schon bezahlt gemacht. Und nein, nicht nur meine Meinung zählt. Deine Meinung zu dem Thema ist aber schwerst schäbig. Pfusch ist strafbar! Ich würde das nicht großkotzig ausplaudern. Du bewegst dich auf sehr dünnem Eis. Ich würde in Zukunft beide Augen und Ohren offen halten, der Steuerfahnder könnte jeden Tag bei dir eintrudeln und Rechnungen einfordern. Und ja, wenn man in Wien arbeitet und ins Umfeld zieht, ist man selbst schuld, wenn man über Spritpreise jammert! |
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Gut, langsam ists mir wurscht... weils ja nix bringt.
Trotzdem bleib ich dabei - Solang die Steuern weiter so steigen und dem Volk noch mehr weggenommen wird, wirds immer mehr Pfusch / Steuerhinterziehung geben... Und nicht jetzt - klar müssen die Steuern steigen wenns alle hinterziehen, da hat ja der Staat kein Geld mehrEs ist ja kein Geheimniss das wir Geld haben ohne Ende - für alle anderen, die EU, Griechenland, Banken etc... |
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@Haasi - Nochmal: Die Griechen und die EU sind keine Rechtfertigung Steuern zu hinterziehen. Steuerhinterziehung ist ein Betrug deinem Nächsten gegenüber. Es ist eigentlich ganz simpel: Es ist verboten! |
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Schön, das du dir wirklich aussuchen kannst wo du arbeitest und damit auch genug verdienst - kann ja so sein, vielleicht bist du ja einer der seine Arbeitsstelle wirklich um die Ecke hat und evtl. kein Auto braucht bzw. nicht weit fahren muss. Ist schön für dich wirklich nur darfst du das nicht mit ~90% der restlichen Österreicher vergleichen bei denens anders ist und halt etwas weiter weg sind...
Und sorry das ich keinen Bock drauf habe das ich meine Tochter in der Großstadt aufwachsen sehen will wo das einzige Grün ein 1m breiter Streifen ist... Weiss nicht ob du mich ebenfalls damit ansprechen wolltest - nur Angst hab ich vor einer Steuerprüfung keine - hab für alles eine Rechnung und den Rest mach ich mir selber bzw mit Freunden für Essen und Bier und das ist ja dann schon versteuert ;) |
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Ich such ja auch keine Rechtfertigung sondern ich nenne meiner Meinung nach Gründe dafür warum so etwas passiert / gemacht wird / weiter gemacht werden wird... |
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Naja, so einfach ist die Sache nicht. Ich arbeitete jahrelang in einem großen Industriebetrieb in Graz. Dann kam man auf die Idee einer Umstrukturierung und unser Bereich wurde aus der Firma herausgelöst und wurde eine eigene Firma mit eigenem Standort, der jetzt 25km von Graz entfernt liegt. Für mich war´s ein Vorteil weil dadurch jetzt näher zur Arbeit, für die meisten ein Nachteil, weil jetzt weiter. Vor allem für die die ohnehin schon 50km aus der anderen Richtung zur Arbeit gefahren sind und von heute auf morgen ncohmal um 25km weiter fahren dürfen. Oder sollen wir´s jetzt alle machen wie die Amis und zu Nomaden werden um der Arbeit zu folgen? Wohnwagen wäre dann eine Alternative. lg tom |
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dandjo die können gerne kommen.
Ich hab nicht gesagt das ich was im Pfusch gemacht habe (selbst pfuschen geht ohnehin nicht) sondern das ich leute verstehe wenn sie pfuschen. |
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Etwas Billigeres können wir uns nicht leisten! - Die alte Tofix-Werbung sagt alles aus ... wer seinen Haustraum auf Basis von (überspitzt formuliert) "Baurechtsgrund und 90% Pump + 10% Förderung + 70% Pfusch + weniger Dämmung + billige Heizung + Leasingauto vor der Tür und Teilzahlungsmöbel" verwirklicht, hat einen enormen Druck auf sich lasten. Was tut er? Billiglebensmittel kaufen, online Shoppen ... und so gut wie keine Kohle in seiner Umgebung lassen. Weil i.d.R. die billigsten Produkte den weitesten Tranpsortweg hinter sich haben. Und leider auch keine CHANCE für die an der Produktion und Inverkehrbringung beteiligten Arbeitskräfte lassen. Habt Ihr Euch schon mal nach Arbeitsbedingungen von Paketdienstfahrern (die oft zu fünft oder zu sechst die gleiche Adressen abklappern) und LKW-Chaffeuren erkundigt? Und auch bei denen hört man wieder "Na ich MUSS ja überladen fahren und selber wieder billig einkaufen!" ... der Druck wird solange nach unten weitergegeben bis man ansteht und sich selber auf den Kopf kackt.
Beim kleinsten finanziellen Problem (Waschmaschine, Baumängel ohne Garantie, Auto kaputt, ...) ist denn Ende Gelände. Wie man mit nem Damoklesschwert schläft muss ich auch keinem erklären. Stress, Angst, Burnout. Jeder der sich also hinstellt und behauptet, er SEI GEZWUNGEN Pfuscher zu beschäftigen, hat irgendwo die falsche Abzweigung genommen. Entweder schon bei der Entscheidung zum Hausbau oder erst später beim Baugrund, bei Planung, Wohnfläche, Dämmung, Ausstattung oder Heizung. Klar gibt es Härtefälle und temporäre Engpässe - ich hab nur wenig Verständnis dafür, dass 5% Härtefälle die "Lizenz zum Pfusch" für die restlichen 95% legitimieren sollen. Bevor jemand fragt ... für unser Haus gibts über 97% der Bausumme Rechnungen bzw. echte Eigenleistung. Und die restlichen 3% find ich grad nicht |
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@samoth - Du sprichst etwas Wichtiges an. Die österreichische Sesshaftigkeit lässt sich mit dem Turbokapitalismus und der Flexibilität am Arbeitsmarkt, die heutzutage gefordert wird, einfach nicht gut vereinbaren. Natürlich ist es ärgerlich, wenn der Betrieb umsiedelt, aber darauf muss man einfach in der heutigen Zeit gefasst sein. Das spielt eben heute nicht mehr, bis auf den letzten Cent zu kalkulieren und dann das große Erwachen zu haben, wenn die Firma pleite geht oder aus Kostengründen 50km weiter weg zieht. Wir können nicht amerikanische Wirtschaftsideologien mit unseren engstirnigen Eigentumsansprüchen kombinieren. Das geht früher oder später schief. Entweder man nimmt das Risiko, verdient ordentlich Kohle bei einer Firma, die auch mal das Zeitliche segnen kann, oder man setzt auf weniger gut bezahlte, sichere Arbeitsplätze in der näheren Umgebung, die es in 50 Jahren auch noch geben wird. Meine Firma ist schon vier mal (!) umgezogen, ich hatte aber nie ein Problem, da ich ziemlich zentral mit guter Anbindung wohne.
Das Konzept der Amis ist da nicht so schlecht, wenn hier schon darauf gepocht wird, dass Pfusch die Wirtschaft ankurbelt (vulgo "der Pfuscher gibt das Geld in Österreich eh aus"). Häuserverkauf und -ankauf schafft Arbeitsplätze und Steuereinnahmen, denn da wird meistens auch Umgebaut, auf Teufel komm' raus. Und um beim Thema zu bleiben: auch das rechtfertigt für mich keinen Pfusch! @Haasi Das ist natürlich alles deine Entscheidung. Dann muss man aber auch die Nachteile hinnehmen und beachten, dass das Autofahren in Zukunft empfindlich teurer werden wird. Eine 70m2 Wohnung um den Preis in der Gegend hätte ich gerne mal gehabt! @humi Dann hast du ja sicher kein Problem, wenn ich dir demnächst einen befreundeten Staatsdiener vorbeischicke, der das prüft? :) Den Thread kennt er schon. Auch er kann nicht verstehen, wie man öffentlich so eine Meinung vertreten kann, mit dem Wissen, dass es strafbar ist. |
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Klar wird das Autofahren teurer, nur wenn wir dann in 6 Monaten wieder in Purkersdorf wohnen ists mir egal :D |
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Pfusch ist eine Folge des moralischen Verfalls der Politik - Ich denke, dass Pfusch und die damit verbundene Hinterziehung von Steuern nur eine logische Konsequenz aus dem "Vorleben" der Politik ist (mal abgesehen von wirtschaftlichen Notwendigkeiten, die man nicht wegdiskutieren kann, kenne da auch genug Fälle). Solange ein KHG "offiziell" ~14k im Jahr verdient, um seine ~9M Eigentumswohnung zu finanzieren und dafür 900€ Steuern im Jahr zahlt ist es halt ganz schwer das "gemeine Volk" zur Gesetzestreue zu verpflichten/bewegen. Bekanntlich fängt der Fisch am Kopf zum Stinken an!
Das soll nix beschönigen und niemanden anstiften, nur erklären! P.S. Sich hier als Hausbesitzer herzustellen und zu sagen, dass ein Haus kein Grundrecht ist, ist in der Sache richtig aber halt auch KHG Niveau! |
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@mark1928 - Ein Einzelfall (KHG) mit Rechtsbruch an der Kippe der Beweisführung berechtigt 8 Millionen Österreicher das Gleiche zu tun? Die Mehrheit ist nicht korrupt, und dass hier ein böses Bild über die Medien gezeichnet wird, macht die Sache nicht besser. Es wird immer schwarze Schafe geben, aber dann Pfusch mit dem Vorbild aus der Politik zu legitimieren, ist schon etwas billig. Bitte habe Verständnis dafür, dass ich da nur den Kopf schütteln kann. Meine Mutter hat immer gesagt: "Springst du auch in den Brunnen, wenn es der Junge aus der Nachbarschaft tut?".
ad P.S. Wenn es darum geht pro Haus zu argumentieren, sind 120m2 und eine Doppelhaushälfte kein "echtes" Haus, sondern eher eine Eigentumgswohnung. Wenn es aber darum geht gegen das Haus zu argumentieren, ist es dann plötzlich doch eines? Ein eigenes Haus ist kein Grundrecht, es ist purer Luxus! |
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schick nur. genauso schätze ich dich ein, du bist ein Zeitgenosse den ich privat wirklich nicht brauchen würde. Im übrigen hast du selbst schon mal mitdiskutiert wie ich erzählt habe das die KIAP 2x bei mir war. wie gesagt, für die Leistungen die ich nicht selbst gemacht habe, gibts Rechnungen. Fürs Material was ich selbst gemacht habe gibts Rechnungen und Fotos wie wir das gerade gemacht haben. Sprich Fassade (Papa, Onkel, Ich), Betonieren (Schwiegervater, Opa, Ich), Boden legen (Schwiegervater, Ich), Innentüren (Schwiegervater), Gartengestaltung (Ich), Humus vom Nachbarn mit dem Traktor geholt,.... Für Maba, Elekrik, Instalation, Bagger, Estrich, Innenputz, Gartenmauerschallung, ....... gibts lauter Rechnungen. Nur her mit deinem Freund, wenn er sich die Zeit nehmen möchte. Nochmal für dich: Meine Meinung: Ich verstehe Leute (nicht unbedingt Häuslbauer)die sich am Wochenende noch Geld dazu verdienen. Finde auch, dass es nicht so schlimm ist wie es hier dargestellt wird da das meiste Geld in der Österreichischen Wirtschaft bleibt. Und jetzt Herr Oberlehrer erklär mir bitte was dabei Strafbar ist. Übrigends hoffe ich das dein Freund auch aus OÖ ist, sonst soll er Kollegen schicken, die kennen mich ja schon. *kopfschüttel* |
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@humi - Du musst dich nicht rechtfertigen. Wenn du alles belegen kannst, hast du ja nichts zu befürchten. Du musst auch nicht per Oberlehrer mit mir sprechen und mich wiederholt persönlich beleidigen. Und ich kann das gerne zurückgeben: mit Leuten mit einer derartigen Meinung habe ich auch lieber nichts zu tun. |
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