Tesla und Elon Musk
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Das halt ich teil der Strategie das Thema immer wieder davon ab zu lenken... |
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Interessanter Aspekt. Insbesondere unter dem Blickwinkel welche Anforderungen an Neuwägen mittlerweile Standard sind, welche erheblich höhere Kosten verursachen als zusätzliche Sensorik für FSD es tun würde. Muss ehrlich sagen ich war bisher eher Fan von der Lösung Vision Only, weil ich auch daran glaube, dass damit mindestens Menschenähnliche Sicherheitswerte erfüllt werden können (Unfälle je km) aber unter dem Aspekt zusätzliche Sicherheit und nicht nur den aktuellen Standard erhalten... Dann sollte es eigentlich der Anspruch an die Automobilhersteller sein hier redundante Techniken zu verwenden um Sicherheitsstandards weiter zu erhöhen. |
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Suizid oder Drogenkonsum wäre meine Ferndiagnose. Es heisst noch immer FSD Supervised und das hat wohl seine Gründe. Vielleicht ein Edge Case den das System noch nicht gekannt hat. Übrigens, falls ihr das nicht wisst, darf Waymo nicht auf den Highway, das wird auch seine Gründe haben. Wir sehen am Videoausschnitt nicht ob das System den Menschen erkannt hat oder nicht, das wäre ein interessantes Detail. Generell scheint die Ausleuchtung der Autobahn durch den Tesla sehr schlecht zu sein. Lidar wäre hier klar im Vorteil gewesen, ja. Natürlich unter der Voraussetzung, dass das System dann auch die richtigen Schlussfolgerungen (Lenk- und Bremsmanöver) zieht. Wenn sich herausstellt, dass sich FSD mit Vision Only nicht lösen lässt, dann wird auch Tesla das bekennen müssen und auf ein redundantes System erweitern. Dann hat man natürlich unnötig Zeit verloren. Mit mir kannst du über das Thema nicht sprechen. Sonst kommt hier ja nicht viel von anderen Usern. Ich tu mir mit dem Thema "Faschismus" derart schwer, dass ich mich nicht dafür begeistern kann. Für mich hat Musk vielleicht zu 30% faschistoide Züge. Wenn man jetzt die ganzen bekannten Kriterien - die für die Definition Faschismus herangezogen werden - durchgeht, komm ich da für mich nicht weiter rauf. Für mich reicht das somit nicht, um mich drüber zu empören oder mich in dem Thema zu vertiefen. Ich gebe das ganz ehrlich zu. Wenn er teils verstörende Aussagen abliefert, dann interessiert mich das auch nicht. Ich bin auch auf keinem Sozialen Medium unterwegs und verfolge Posting die geschrieben werden währen jemand vielleicht gerade am Klo sitz. Ich beurteile maximal danach, was jemand tut. Und das was er (übrigens gemeinsam mit 10 anderen Typen) bei DOGE tut, reicht für mich auch bei weitem nicht aus, Faschismus zu unterstellen. Wenn ich Musk 30 (von 100) Faschismuspunkte gebe, dann Trump 35 (von 100). Und die Welt aber auch die USA werden einen Trump auch ein zweites Mal überstehen. So meine emotionslose Prognose, ohne mich gleich moralisch zu empören. Für mich kommt das so ein bisschen rüber, wie die viel strapazierte Naz Keule, die man heute gerne großflächig anwendet. Wenn man über all diese Themen wie Faschismus oder Ängste um Demokratien spricht, sollte man sich diese Themen vollumfänglich ansehen. Um das zu tun, müsste ich hier ein oder zwei weitere Fässer aufmachen, wozu ich ebenfalls absolut keine Lust habe. Ich bin in der Corona Zeit mit meiner oft konträren Meinung teils ordentlich unter die Räder gekommen und das war mir eine Lehre. Weil's ganz frisch geschrieben ist und gerade dazu passt: https://multipolar-magazin.de/artikel/corona-mit-dem-wissen-von-damals >> Nur Mut, kann man ohne weiteres mit der 'linken' Maustaste öffnen 😅 |
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Sind denn Menschenähnliche Sicherheitswerte genug bzw das Maß, mit dem wir messen wollen? Ich mein, wenn die Zahlen stimmen und Waymo bei um 2mio Meilen / Unfall liegt, während der Mensch um die 600k / Unfall braucht, dann ist das halt schon nochmal um Welten besser. Ich für meinen Teil möchte, wenn es denn schon ein vollautonomes System sein muss, dann eines, welches maximale Sicherheit bietet. Ein weiterer Aspekt: Wenn ich nun meine ehrliche Meinung sage: heutige Autos können schon recht gut die Geschwindigkeit erkennen und anzeigen. Ich bin absolut dafür, dass Autos solch ein System verpflichtend einbauen müssen und die Autos dann entsprechend der erkannten Geschwindigkeit gedrosselt werden, so dass der Fahrer im Ortsgebiet garnicht schneller als 50 kmh fahren kann. Heute schon. DAS wär mal eine sinnvolle Innovation. ... Hier würde dann wohl ein Aufschrei kommen ala "WAAAAAAAS WILLST DU? Ich darf doch wohl noch selbst entscheiden, wie schnell ich fahre!" usw. Nur ist diese Entscheidung halt auch hinfällig mit FSD/autonomen Fahren, denn das Auto wird kein kmh schneller fahren, als die gesetzlich erlaubte Geschwindigkeit. Ich hab nie von Faschismus geredet. Ich rede von seinen Taten und Aussagen, welche ich immer wieder verlinkt habe und darauf hingewiesen habe. Verstörende Aussagen interessieren dich nicht? Ist das bei allen so, oder nur bei den Leuten, die du magst/verehrst? Ich bin mir ziemlich sicher, dass du in der Corona Zeit viele Aussagen von vielen Leuten verstörend gefunden hast und dich das sehr wohl interessiert hat. Egal wieviele Leute da bei Doge sind und egal ob man ihm dann Faschismus unterstellen kann oder nicht hast du ja dennoch eine Meinung dazu oder etwa nicht? Ist es cool, dass die Lebensmittel für Millionen womöglich verrotten, anstatt gebraucht zu werden, nur weil er hastig USAID schließen musste? Ist es cool, dass er sich als Opfer präsentiert, weil jemand auf die Bühne ging mit den fallenden Tesla Aktie als Bild und Musk ihn als "Idiot" beschimpft und sagt "was für respektloses und dummes Verhalten" während er gleichzeitig Zehntausende entlässt in ein Land ohne Sozialsystem während er mit einer Kettensäge auf der Bühne steht und sich wie ein Kind aufführt und freut, dass er soviel einspart? Das alles hat ja erstmal nix mit Faschismus zu tun, sondern mit einem inneren moralischen Kompass |
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Jetzt kommt gleich "Moralkeule!!!11" |
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https://www.derstandard.at/story/3000000230996/robotaxis-verursachen-chaos-in-china-weil-sie-die-verkehrsregeln-einhalten Robotaxis verursachen Chaos in China, weil sie die Verkehrsregeln einhalten 😁 Und dann noch dieses: https://wien.orf.at/stories/3216443/ Großteil der Wiener Straßen mit Tempo 30 Dann gibt es so Autos die immer 5kmh zu viel anzeigen, die würden dann alle mit 25kmh durch Wien fahren in der Zukunft. |
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"Wenn ich Musk 30 (von 100) Faschismuspunkte gebe, dann Trump 35 (von 100)." Sorry, Musk jetzt mal außen vorgelassen, wenn man Trump nur 35 Punkte gibt, dann hat man die Punkte fehlverstanden (kommt auch vor), Snyder auch unlängst, es gibt zwar keine allgemeingültige Definition von Faschimus, aber egal welche Definition man herannnimmt, MAGA erfüllt diese (nahezu) völlig. Also 35 von 100 ist da lächerlich wenn ein Fachismusforscher sowas wie oben sagt. Und nein, wenn bei einem doppelten "roman salute" (ich hoffe das Wort ist jetzt erlaubt) noch immer sagt, weniger als 1/3 vielleicht, geh bitte.. dannach Himmler Witze auf X usw. .. was willst noch, ach ja macht nur 5 Punkte weniger als Trump.. *seufz* |
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Zum Thema "Tesla vs Waymo": https://electrek.co/2025/05/21/tesla-head-self-driving-admits-lagging-a-couple-years-behind-waymo/ |
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@Miike https://www.zeit.de/wirtschaft/2025-05/tesla-verkaeufe-volkswagen-byd-e-autos#comments Wie siehst/interpretierst du die aktuellen Zahlen? Diese sind vermutlich nicht mehr nur dem "Juniper-Effekt" anzurechnen oder? |
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Den gab es nie, das war nur eine fadenscheinige Ausrede, um sich nicht mit dem Kern des Problems beschäftigen zu müssen. Reiner Selbstschutz, um nur ja nicht die Taten des Gottkaisers, Genies, Unglaublich intelligenten, verehrten Musk bewerten zu müssen und um sich die einfachsten moralischen Fragen stellen zu müssen, damit das Bild von Musk nur ja nicht beschädigt wird. Sieht man schön am Schweigen zu den Taten von Musk und den Unwillen, sich damit auch nur im entferntesten ein bisschen kritisch auseinandersetzen zu wollen |
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In Kalifornien sind MY und M3 noch immer Nummer 1 und 3, es gibt kein Problem. Achtung: Satire |
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Ich würde mal Q2 zur Gänze vorüberziehen lassen. Ich hab immer gesagt mit Ende Q2 wird man objektiver resümieren können. Ich erinnere an Q1. Auch hier in Europa eine Halbierung. Aber global betrug das Minus nur 11%. Was neben der Werksumstellung (natürlich hat das eine Auswirkung!) bestimmt ins Gewicht fällt ist die stark gewordene Konkurrenz. Ich hab auch mehrmals erwähnt hier im Forum, dass insbes. BYD ultra stark ist. In Europa ist man es gewohnt Deutsche Autos zu kaufen und die werden aktuell mit ordentlich Rabatt in den Markt gedrückt, damit die Flottenziele erreicht werden. Gerüchte kursieren, dass die Produktionslinien (nochmal) adaptiert wurden, um ein günstigeres Modell (Y?) zu produzieren; wird man sehen, was hier dran ist. Man kann aber auch hergehen und einfach alles auf Musk projezieren, besonders wenn er einem nicht zu Gesicht steht. @MRu: Habt ihr euch zwischenzeitlich für ein Auto entschieden? |
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Hallo energiesparhaus, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Tesla und Elon Musk |
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Wir hatten den MY Juniper nun über´s Wochenende zum Testen (zusätzlich zur 1. Probefahrt vor einigen Monaten) und ich bin nach wie vor begeistert und das MY steht für mich an 1. Stelle vor BYD Sealion. Probegefahren sind wir noch einige BMWs (iX usw, habe den Überblick verloren), einen Volvo, BYD Seal U, sowie ein paar Hybride und einen Audi A6 Avant etron um 100k Listenpreis. Nun stehen wir eben vor der Entscheidung beim 0% Leasing (Auslieferung muss angeblich bis Ende Juni erfolgen, zuvor Bonitätsprüfung Leasingbank etc - also sehr lange Zeit zum Überlegen haben wir nicht mehr) zuzuschlagen (derzeitige Wartezeit auf ein neues MY nur 1-3 Wochen) oder noch abzuwarten, was das Jahr noch so bringt für Tesla. Gestern haben wir uns erstmals schlau gemacht, was die Versicherungen für Vollkasko haben wollen 🤯 puh - das ist auch nicht gerade ohne - BYD Sealion ist ja schon nicht günstig zu versichern, beim MY kommen allerdings aufgrund diverser Parameter ca 500 Euro im Jahr dazu. Also nein, noch keine Entscheidung getroffen. Wir schwanken sehr stark zwischen Zuschlagen oder einfach das alte Auto zu behalten und abzuwarten. |
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| Hallo MRu, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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ja, das kenn ich 😅 Wenn man nicht wechseln muss, ja dann kann man tatsächlich entspannt warten. Teurer wird es eher nicht werden, ist meine Prognose. Der Markt baut gerade ordentlich Druck auf und die Skalierungen greifen bei vielen OEM schön langsam. Und dann ist da noch dieser Druck von der regulatorischen Seite, eine erhebliche Anzahl an EVs zu verkaufen... Nimm es einfach zur Kenntnis, dass es mich tatsächlich nicht interessiert, was Musk den ganzen Tag an Dingen postet. Mich interessieren nur die Dinge in Zusammenhang mit seiner Firma, an welcher ich Anteile halte. Das mag kapitalistisch sein. Ja, ist es. Ich habs gern nüchtern und pragmatisch. Anstatt einer Musk Diskussion würden wir in Österreich oder gerne Eurpoa (bin bekennender Europäer!) ganz andere Diskussionen benötigen. Bevor wir nicht vor unserer Tür kehren, beschäftige ich mich ganz bestimmt nicht damit, was ein südafrikanisch-kanadischer US-Amerikaner den ganzen Tag auf seiner Plattform postet. |
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Ist zur Kenntnis genommen - du blickst also nicht über den Tellerrand und alles, was irgendjemand auf irgendwelchen Platformen sagt (also auch Leute in Interviews) ist dir vollkommen egal. Deine Sichtweite der Dinge ist also ein Kreis mit dem Radius 0, und das nennst du dann deinen Standpunkt. Ist ok. Muss ich nicht verstehen Du scheinst ja immer noch nicht verstanden zu haben, dass ich nach seinen Taten gefragt habe und deiner Bewertung, nicht nach irgendwelchen Dingen, die er auf Social Media postet. |
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Dieser Faden ist und bleibt aber "Tesla und Elon Musk". Ich sehe übrigens in einer Meta-Ebene zu seiner Person und anderen Billionären, warum das oft so Typen sind, die meisten normalen Menschen würden eher nicht riskante Geschäftsinvestments mit einem Großteil des Vermögens machen, außer man ist sehr überzeugt, und dann 5 von 10 knallen auf die Nase, 4 von 10 kommen halbwegs okay da raus, 1 von 10 macht großes Geld damit. Alles gut soweit, die meisten Menschen würden sagen, passt und sich ein schönes Leben damit machen, dann gibts halt welche die Wieder alles aufs Spiel setzen und wieder.. und viele knallts auf, und einer hat halt wiederholt glück und wird Multibilionär... und Musk hat jetzt eben dieses Jahr wieder ein Großteil groß aufs Spiel gesetzt mit seinem MAGA-Engagement usw. und man kann sagen, glücklicherweise ist er damit auf die Nase gefallen.. weil irgendwo muss es ja eine Grenze geben (und das hat jetzt nichts mit seiner unmöglichen politischen Ansichten zu tun). Aber sonst dieses "interessiert mich nicht".. kann man genauso auf anderes umlegen, finde ich nicht okay, "schöne Diamanten, interessiert mich halt nicht, wie die geschürft werden", schönes whatever, die Probleme die ich damit finanziere interessieren mich halt nicht.. usw. Ist in einer freien Welt zwar dein Recht, aber auch mein Recht das abschätzend zu empfinden. |
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Rein Umwelttechnisch ist das übrigens die beste Version, selbst wenn das bestehende Auto ein Benziner/Diesel ist, ist ein vorzeitiger Wechsel nicht das beste.. |
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Über die Taten bist du besser informiert als ich. Ich bin dir hier kein ebenbürtiger Gesprächspartner. Mein Eindruck ist, dass es hier eine Handvoll Forumsmitglieder gibt, die mit dir gerne drüber diskutieren. Mein Eindruck ist aber auch, dass eine Diskussion darüber nicht so recht in Gang kommen will - jedenfalls dann, wenn ich hier mal ruhig bin. Woran liegt das? Musk kümmert sich ja jetzt eh wieder vorwiegend um seine Firmen. Bald musst dir dann eh eine neue Zielscheibe suchen. Ja, mein Sichtfeld ist halt sehr eingeschränkt bei allen Themen... |
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Weil er es muss und die 130 (160?) Tage um sind. Wieso ich mir dann eine neue "Zielscheibe" suchen muss, ist mir auch schleierhaft. Ich kritisiere den Typen seit 10 Jahren, weil einfach alles was er macht und sagt absolut Null Sinn ergibt und eine ganze Armee an gläubigen Musk Anhängern ihn verteidigen, wo sie nur können. Oder sich eben der Debatte entziehen, weil sie angeblich nix darüber wissen und es sie nicht interessiert. Zur Erinnerung: Damit interessiert dich absolut garnichts, was irgendjemand (Politiker, Wissenschaft, Firmenchefs,...) sagen oder tun, hauptsache die Rendite stimmt. Also ja, deine Sicht ist entweder in allen Themen unglaublich eingeschränkt oder du lügst und es interessiert dich DOCH, was jemand sagt und tut, aber nur, wenn es gegen dein Weltbild geht (Covid-related stuff zB). Du verfolgst ja anscheinend auch die Dinge, die er sagt, welche positiv sind.... Cherry picking halt. Klassiker |
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Warum brauchst du mich für die Diskussion? Hier lesen doch bestimmt Dutzende Forumsteilnehmer mit. Tauscht euch doch mal intensiver über die diversen Unanständigkeiten aus, die nicht nur moralisch verwerflich oder gar unethisch sind, sondern sogar gefährlich. Ich lese gerne die vielen Details mit und geb dann - wenn mir was dazu einfällt - meinen Senf dazu ab. Bisher waren nur immer einzelne Überschriften zu lesen, von einer Diskussion sowieso nicht zu reden... Bis hierher sind die Dinge die ich so mitbekomme für mich einfach zu wenig relevant um sie zu verfolgen... Doge, Usaid usw... Was politische Themen anbelangt, interessiere ich mich dann mehr darüber, was vor unserer Haustüre passiert. Wenn das für dich "Cherry Picking" wäre, soll es so sein. Ich hab meine Prioritäten, du deine. Du hast deine politische Einstellung, ich meine. Ich würde mich über sowas wie DOGE in Brüssel oder Wien freuen, du wahrscheinlich nicht. |
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Weil du pro Musk bist und (fast) alle anderen hier gegen Musk, d.h. wenn du nix mehr schreibst, gibts keine Diskussion mehr 😆 |
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