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den anfang macht ein podcast des Klima- und Energiefonds der gerade herausgekommen ist. er hat - wie auch das netzwerk wp-plus - sehr viel bezug zum forum hier. dieses forum ist ein riesiger feldtest, ein labor in dem entwickelt & diagnostiziert und auch erkannt wird was alles schlecht läuft da draußen in der breiten umsetzung. hier regieren die schwarmintelligenz und die physik. der podcast heißt Folgewirkung und ist in den anfängen der corona pandemie gestartet worden. der auftrag ist themen der energiewende faktenbasiert breit verständlich zu transportieren um aus der expertenblase herauszutreten in die breite öffentlichkeit. ich finde das niveau dieser podcasts ganz außergewöhnlich, da steckt unendlich viel arbeit und journalistische recherche dahinter. man braucht sich nur die folge zu e-autos anhören, ein derart emotionales thema so souverän und fachgerecht zu servieren ist schon hohe schule. der aktuelle podcast ist der wärmepumpe gewidmet und ich durfte darin gemeinsam mit Thomas Fleckl vom AIT rede und antwort stehen... https://folgewirkung.podigee.io/43-30_waermepumpe 
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Richtig genial. |
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@dyarne : Gerade rein gehört, sehr cool. Cool auch das die Empfehlung kommt WP WP [Wärmepumpe]- Erfahrene Experten und das Forum aufzusuchen. Von mir noch eine (meiner Meinung nach) verständliche Erklärung wie eine WP WP [Wärmepumpe] funktioniert, da viele mit "sie pumpt Wärme" immer noch nicht verstehen warum es dann im Haus wärmer ist: Man entzieht einem riesigen Volumen (Erdreich/Wasser/Luft) eine Wärmemenge/-energie, komprimiert diese auf ein höheres Temperaturniveau und lässt es auf ein kleines Volumen los (Haus). Die Wärmemenge/-energie im Haus ist nun die gleiche wie vorher, da aber kleineres Volumen ist die Temperatur höher. Die benötigten Pumpen/Außengerät und der Verdichter brauchen für Ihren Betrieb dann eben noch Strom welcher in diesem Fall dann nötig ist um sich diese Wärme ins Haus zu holen/pumpen.
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danke euch ... 🙏 |
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vor kurzem fand in wien die branchen konferenz Air&Cooling-Innovention der klima-, kälte- & wärmepumpenbranche statt. https://hlk.co.at/branchennews/das-war-die-austrian-air-cooling-innovention-in-wien/ ich durfte dabei einen vortrag zur wärmepumpe in der sanierung - vom efh bis zum urbanen quartier halten...     eines der spannnendsten themen hatte Maria Purzner vom umweltbundesamt in ihrem vortrag. dabei ging es um F-gase und PFAS in der jetzt gerade in umsetzung befindlichen EU-Richtlinie REACH dazu gab es bisher schon einen klaren fahrplan zum ausstieg aus F-gasen der jetzt deutlich beschleunigt wird. was sind F-gase? das sind unbrennbare sicherheitskältemittel die ein hohes treibhauspotential haben WENN sie entweichen. dies tun sie vor allem bei sprays, bei autoklimaanlagen, bei baumarktklimaanlagen und zum teil bei klimasplitwärmepumpen bzw monoblocks. sehr sehr selten bei innenaufgestellten heizungswärmepumpen. bei den regeln wird das aber nicht unterschieden. es gibt aber bsplw studien daß im laufe eines autolebens die klimaanlage 6-mal nachgefüllt werden muß. was sind PFAS? das sind stoffe die hochgiftig sind und wie sehr aktuelle forschungsergebnisse zeigen sich stark verbreiten und im kreislauf auch in unsere nahrung gelangen. daher werden diese stoffe jetzt auf die umfangreichste verbotsliste aller zeiten gesetzt (~ 10.000) und künftig nicht mehr in den verkehr gebracht. dazu gehören auch alle aktuellen kältemittel außer R290 (propan). - hier der neue verschärfte fahrplan zu den F-gasen...  - und hier zu PFAS   - was ist die konsequenz: es gibt hier einen einmalig hohen druck auf forschung & industrie ersatzstoffe zu entwickeln. aus heutiger sicht werden wir in 4 jahren neue lösungen haben müssen und auch neue kältemittel - die gerade eingeführt werden - schon wieder - ersetzt werden müssen... was ist die auswirkung auf innenaufgestellte wärmepumpen? hier wird es neue lösungen geben, kleine leistungsklassen bis 8kw unter 150g R290 oder solche drüber mit lüftungskonzept, oder es werden neue gering berennbare kältemittel aus dem hut gezaubert... es bleibt - sehr - spannend...
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Vielen Dank für die interessante Einsicht! Darf ich fragen, was Du aus den Erkennnissen für WP WP [Wärmepumpe]-Interessierte ableiten würdest?
Eines der großen Vorteile von EWP ist ja die relative Langlebigkeit. Wäre sehr bitter, wenn man nach Jahren nicht mehr nachfüllen dürfte. |
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Danke für den Beitrag, was mich noch interresieren würde, wie mit den Bastandsgeräten umgegangen wird |
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die fragen kann ich heute nicht schlüssig beantworten. einerseits haben wir bei ~ 2.500 solewärmepumpen auf die ich in den letzten 10 jahren direkt oder indirekt zugriff bekommen habe keine einzige mit kältemittelverlust gehabt. andererseits kann ich mir nicht vorstellen daß bei erdwärmepumpen keine ersatzkältemittel im reparaturfall existieren werden. es wird jetzt maximaler druck auf die branche aufgebaut damit entwickelt und geliefert wird. man kann das wohl mit dem glühbirnen-aus vergleichen. damals hatte auch jeder gemeint das sei unmöglich und kurz darauf waren leds standard... R290 (propan) erdwärmepumpen sind bereits verfügbar oder kommen demnächst auf den markt. auch solche mit mehr als 150g innen aufgestellt. spannend ist was sonst noch kommen wird... |
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Danke für deine Einschätzung, das stimmt mich positiv bei der LED war es aber auch so das die Technik damals bei der Umstellung noch nicht so weit war um Wohnbereiche anständig zu beleuchten (also Farbwiedergabe, flickerfree ez.) Selbst heute ist das mehr oder weniger nur bei den Premiumherstellern zu finden Zwar finde ich dei Entscheidung hier richtig aber es wurde durchaus ein kleines Stück Lebsensqualität gegen Energieeinspaarung getauscht In der Überleitung, nicht das die Erdwärmepumpen die is jetzt gibt die letzen "guten" sind 😬 |
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auf der energiesparmesse wird das nächste präsentiert, bei Austria-Email von einem sehr renommierten spanischen hersteller. und das ist erst der anfang. Heliotherm wird zusätzlich zur außenaufgestellten großen propanmaschine auch eine innenaufgestellte zeigen, in der 4-6kw klasse. genau darauf warte ich... da sehe ich wenig probleme, solange kein hersteller an der solepumpe spart - solls ja auch geben 😳. wir legen ja die quelle (erdwärmekörper) nach dem gebäude aus und die hydraulik nach der wärmepumpe. das kann kein anderes system so klar trennen. die kältetechnik greift da erst dahinter ein... erstens ist das sehr unwwahrscheinlich. wahrscheinlich ist daß hierfür teure ersatz- bzw recyclingkältemittel vorgeschrieben werden. bei 1kg kältemittelmenge verkraftbar. zweitens kenne ich aus tausenden nerdwärmeinstallatione keine einzige mit kältemittelmangel. diese superkompakten kältekreise innenaufgestellt haben ja gar keinen material-/temperaturstress. das schaut bei lw/wp schon anders aus... wenn in der produktion zu wenig eingefüllt wird kommt das bei der inbetriebnahme normal ans tageslicht weil leistung fehlt. da kenne ich fälle... wir kämpfen jetzt darum öl- & gasheizungen auf sicht stillzulegen. da kann ich mir nicht vorstellen in ein paar jahren umweltfreundliche wp als teil der lösung damit zu bedrohen nur weil sie ein kältemittel nutzen das bei sehr guten anlagen nie das freie sehen wird...
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das neue jahr hat so intensiv begonnen wie das letzte geendet hat. ich hatte kürzlich 5 vorträge an 4 tagen... 🙏 zuerst nach st-pölten zur enu im energieberater -F-kurs wärmepumpe systemtechnik vortragen (in diesem teil hydraulik, monitoring, praxis...), dann ins innviertel zu einem großen pelletshersteller, 2 tage wp intensivkurs für dessen einstieg in die branche, dann schuß nach linz zum energiesparverband zum kurs 'energiebeauftrage für gemeinden' und schuß weiter nach tirol in das großartige Alpbach zum partnertreffen von Heliotherm mit vorwiegend schweizer und deutschen installateuren...         |
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Der Pellethersteler ist doch bestimmt windhager. Nachdem es ja weitr geht weil bwt hier Sponsored Wann kommen die denn in dem Markt, bin schon gespannt |
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Ist mit Ultra-Low-GWP R290 oder auch R454C gemeint? Oder was ganz anderes? Die Angabe mit 5 kW würde zu R290 <150g passen. |
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Windhager ist Salzburg, BWT Salzkammergut in OÖ. Innviertel und Pellets tippe ich eher auf Hargassner. Die haben letztes Jahr einen Wärmepumpenhersteller übernommen. |
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bei denen war ich letztes jahr, die haben 70 (!) personen - aufgeteilt auf unterschiedlichste kurse - durchgeschleust. das zeigt schon wie ernst die es meinen und wie seriös sie es angehen. war sehr beeindruckt... die turbulenzen hat jeder mitbekommen - wir haben die letzten 3 jahre ja den absoluten wahnsinn in der branche, hauruck, vollgas, stopp... 🤐 |
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richtig, R290 die bezeichnung ultra-low-gwp finde ich schlau, weil viele leute glauben daß es nicht auf eine monokultur mit R290 rauslaufen wird... |
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jetzt 2 themen die mich ganz besonders freuen. ich bin in 2 konsortien die 2 besondere forschungsprojekte gewonnen haben. zuerst aus dem soil2heat netzwerk... http://soil2heat.net/Die-Netzwerkpartner// ... ein forschungsprojekt zum entwickeln eines zertifizierten wärmemengenzählers für kalte nahwärme, also anergienetze. hier passiert die übergabe netz zu verbraucher auf der soleseite. es geht also darum die wärmemenge von verschiedenen medien wie ethylenglykol oder ethanol in verschiedenen konzentrationen zu messen. weiters die physikalischen fluideigenschaften zu überwachen, ph-wert, leitfähigkeit um per predictive maintenance wartung & störung im voraus zu erkennen. mit dabei im forschungsprojekt ist mit dem schweizer spezialisten Belimo einer der führenden industrieexperten in dem bereich. einzigartig ist die breite der beteiligten firmen, von der forschungseinrichtung über solefluid-spezialisten zu anergienetzbetreibern in norddeutschland über softwareexperten zu wärmemengenzählerexperten zum wärmepumpenplaner. geleitet wird das projekt auf österreichischer seite von der FH Salzburg, dort entsteht auch gerade der prüfstand. dieser wird parallel in einem efh in OÖ eingesetzt und in in 2 kalten netzen in D. er besteht aus 2 ultraschallwärmemengenzählern und jeder menge sensorik samt auswerteelektronik und kommunikationsbox. das testobjekt kommt aus dem forum. wir bekommen damit eine wissenschaftlich vermessene forenwärmepumpe mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. ich werde weiter berichten...    
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und das zweite betrifft ein thema das für das forum extrem relevant ist - die heizlastberechnung und heizlastnormung. hier bin ich mit der FH-Salzburg - Zentrum für Alpines Bauen und der ZukunftsAgenturBau im projekt HL-NZEB dran archetypen von typischen neubauweisen (monolithisch, holzriegel, wärmedämmverbundsystem, jeweils optimiert & standard zu clustern und auf alle relevanten arten durchzurechnen und dann das ergebnis mit dem tatsächlichen bedarf aus dem monitoring zu vergleichen. besonderer schwerpunkt liegt dabei auf dem einfluß innovativer systemtechnik, stichwort speichersenke, bauteilaktivierung... https://www.fh-salzburg.ac.at/forschung/forschungszentren/iwb-zentrum-alpines-bauen https://www.zukunft-bau.at/ mit den ergebnissen aus diesem forschungsprojekt werden wir in den heizlastnormungsauschuß gehen und diese präsentieren. dort wird ja gerade eine neuauflage der heizlastnorm vorbereitet... https://www.zukunft-bau.at/hl-nzeb-heizlastberechnung-fuer-niedrigstenergiegebaeude
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... nicht nur für das Forum - es wird höchste Zeit, daß sich da was tut ... enorme Ressourcenverschwendung was da passiert ... habe bei einem Projekt gerade eine kleine Schwankungsbreite von EA EA [Energieausweis] ca. 100 kW zu HKLS-Planer >400 kW Heizlast (sehr gut gedämmter Nichtwohnbau mit 2 Baukörpern mittlerer u-Wert 0,18 und 0,22 und RLT-Anlage mit WRG). Es hat nicht zufällig jemand die ÖN H 12828 (2023) herumliegen? |
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@dyarne die Katze ist nun eh offiziell aus dem Sack. Vorhin lief im Radio eine Werbung von Hargassner: ... jetzt auch mit Wärmepumpe von Hargassner ... Aber vielleicht habe ich auch unrecht. Ich sehe auf die Schnelle auf der Homepage des polnischen Wärmepumpenherstellers den Hargassner übernommen hat nur LWP LWP [Luftwärmepumpe]. 🤔 |
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du hast und hattest schon recht ... 👍 ja, sie starten mit LWP LWP [Luftwärmepumpe]. ich habe den Hargassner jungs schon die wette angeboten bis wann sie mit SWP nachziehen. du mußt als premium anbieter in die systemtechnik gehen... |
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