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Stromverbrauch WP im Winter

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  •  wmbettter
3.12. - 12.12.2023
195 Antworten | 50 Autoren 195
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Liebes Forum!

Ich bitte um Einschätzung meiner Situation. Ich habe die oben genannte WP WP [Wärmepumpe] für ein 2018 errichtetes EFH mit 160 qm Wohnfläche. Mich irritiert massiv, wie hoch der Stromverbrauch an kalten Tagen steigt. Gestern etwa hatte es tagsüber etwa 0 Grad und nächtens minus 3. Mein Stromverbrauch liegt nun für diesen Tag bei etwa 60 kwh - in erster Linie natürlich der Wärmepumpe wegen. Im Schnitt brauche ich in einem Dezember (zB 2022) etwa 54 kw/h am Tag.

Können Sie einschätzen, ob hier falsche Einstellungen vorliegen?

Ich habe folgende Daten:

aktueller Taupunkt: 11,5
Bivalenzpunkt: Heizung: -7
Energieversorger: WP aus
Zusatzheizgerät für: WW+ HZ
System Vorlauftemp.: 33

Heizkreis 1

Vorlaufsoll: 29
Vorlauf-Ist: 29

Ich heize mein Haus auf 20 Grad.

Bitte geben Sie mir Bescheid, wenn ich weitere Daten liefern soll.

Mir kommt der Verbrauch so extrem hoch vor ...

Vielen Dank!

  •  robits
  •   Bronze-Award
4.12.2023  (#41)
Sic

zitat..
wmbettter schrieb:

Und: Kann man den Heizstab einfach ausschalten? Wie es geht, weiß ich, aber kann das irgendwie problematisch sein?

Sicher. Vor allem mit einer 16 kW Wärmepumpe im Neubau ;)

Beim VRC 700 Regler kann man den Bivalenzpunkt bis -30° runter stellen.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
4.12.2023  (#42)
Den Heizstab zum Heizen benötigt man, wenn die Leistung der WP WP [Wärmepumpe] in der sibirischen Kälte nicht ausreichen sollte - was bei deiner WP WP [Wärmepumpe] wohl NIE passieren dürfte!
Wie das beim Abtauen aussieht weiß ich nicht.

Legionellenprogramm schon deaktiviert?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
4.12.2023  (#43)
Ich hab übrigens einen Neubau aus 2019, schlecht gedämmt (schlechtester 50er mit U-Wert 0,22 😡), fast 250 m², noch immer ohne Außenputz - also müsste ich weit mehr als die 9,x kW Heizlast haben als im EA EA [Energieausweis] steht.
Ich hab aber mit Absicht die kleine WP WP [Wärmepumpe] von Nibe mit "nur" 1,5-7,2 kW Leistung genommen - also eigentlich unterdimensioniert.

Bei der jetzigen Kältewelle hab ich den Verdichter ab ca. 85 von 120 Hz gesperrt, also läuft sie noch sicher nicht Vollgas, und wir haben 23,5°C IT (habs a bissl übertrieben). Sie hat seit 2020 nur 470 Starts, der jetzige Takt läuft schon seit 3 Wochen. Im Mittel hab ich 29h pro Takt - bei dir sind es 14 Minuten.

Ich denke du könntest mit einer WP WP [Wärmepumpe] mit 6kW locker durchkommen (bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] muss man aber ein bisschen genauer planen), deswegen sind die 16kW leider wirklich Wahnsinn.

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  •  wmbetter
4.12.2023  (#44)

zitat..
ds50 schrieb:

Den Heizstab zum Heizen benötigt man, wenn die Leistung der WP WP [Wärmepumpe] in der sibirischen Kälte nicht ausreichen sollte - was bei deiner WP WP [Wärmepumpe] wohl NIE passieren dürfte!
Wie das beim Abtauen aussieht weiß ich nicht.

Legionellenprogramm schon deaktiviert?

Ja, Legionellen sind aus! Danke!

abtauen wird ohne Heizstab funktionieren? Kann man das sagen? Ist es problematisch, wenn das Abtauen irgendwie behindert wird durch deaktivierten Heizstab ?


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  •  wmbetter
4.12.2023  (#45)

zitat..
ds50 schrieb:

Ich hab übrigens einen Neubau aus 2019, schlecht gedämmt (schlechtester 50er mit U-Wert 0,22 😡), fast 250 m², noch immer ohne Außenputz - also müsste ich weit mehr als die 9,x kW Heizlast haben als im EA EA [Energieausweis] steht.
Ich hab aber mit Absicht die kleine WP WP [Wärmepumpe] von Nibe mit "nur" 1,5-7,2 kW Leistung genommen - also eigentlich unterdimensioniert.

Bei der jetzigen Kältewelle hab ich den Verdichter ab ca. 85 von 120 Hz gesperrt, also läuft sie noch sicher nicht Vollgas, und wir haben 23,5°C IT (habs a bissl übertrieben). Sie hat seit 2020 nur 470 Starts, der jetzige Takt läuft schon seit 3 Wochen. Im Mittel hab ich 29h pro Takt - bei dir sind es 14 Minuten.

Ich denke du könntest mit einer WP WP [Wärmepumpe] mit 6kW locker durchkommen (bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] muss man aber ein bisschen genauer planen), deswegen sind die 16kW leider wirklich Wahnsinn.

Habe eine Poolheizung daran hängen - ich glaube deswegen ist sie größer kalkuliert? Kann das sein? Habe mich damals zu wenig beschäftigt damit, aber bin gerade dabei, mir viel anzueignen! Dank euch!

und noch etwas: falls der kompressor tatsächlich nach einigen Jahren wegen der bis jetzt falsch konfigurierten und überdimensionierten WP WP [Wärmepumpe] - muss dann die ganze WP WP [Wärmepumpe] getauscht werden, oder kann man nur den kompressor wechseln?

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
4.12.2023  (#46)

zitat..
wmbetter schrieb: und noch etwas: falls der kompressor tatsächlich nach einigen Jahren wegen der bis jetzt falsch konfigurierten und überdimensionierten WP WP [Wärmepumpe] - muss dann die ganze WP WP [Wärmepumpe] getauscht werden, oder kann man nur den kompressor wechseln?

Bei einem Nachbarn ging nach 8 Jahren der Kompressor ein (die haben eine Vaillant WP WP [Wärmepumpe] mit Flächenkollektor), da wurde nur der Kompressor getauscht. Kostenpunkt rund 2000 Euro, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
4.12.2023  (#47)
kannst du ihn fragen wieviele starts die maschine hatte und wieviel laufzeit?

das ist in der praxis die kennziffer die über die lebensdauer entscheidet.

wir haben in wien heuer eine sole-wp getauscht, die hatte - wegen überdimensionierung und katastrophaler hydraulik - durchschnittlich 10 minuten laufzeit und ist deshalb keine 10 jahre alt geworden...

diese beiden zahlen plus strombezug (hutschienenzähler) und wärmemengenzähler jährlich notiert sollte jeder anlagenbetreiber parat haben.

viel wichtiger als ein unnötiger wartungsvertrag bei dem nichtmal auf solche basics geschaut wird.

wir bereiten gerade ein schulungsmodul vor bei dem die rauchfangkehrer die parameter und effizienz der wp überprüfen werden können.

ich finde das gut weil jetzt macht das niemand mit extrem negativen volkswirtschaftlichen folgen...

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
4.12.2023  (#48)

zitat..
wmbetter schrieb: abtauen wird ohne Heizstab funktionieren? Kann man das sagen? Ist es problematisch, wenn das Abtauen irgendwie behindert wird durch deaktivierten Heizstab ?

Kannst du deaktivieren. Das einzige, was passieren kann, ist, dass die Pumpe irgendwann die Leistung nicht mehr schafft und es im Haus kälter wird. Zum Abtauen hast du 100e Liter FBH FBH [Fußbodenheizung] zur Verfügung...(wenn nicht durch ERR ERR [Einzelraumregelung] zB ganze Kreise zu sind).

Falls du das Pool auch heizt, sind die 16kW sicher nützlich. Finde ich aber Wahnsinn, dafür eine komplett überdimensionierte WP WP [Wärmepumpe] einzubauen. Meine 9kW Pool WP WP [Wärmepumpe] hat 750€ gekostet, wieviel deine WP WP [Wärmepumpe]? Und die Effizienz Verluste? Und und... Eigentlich Wahnsinn...


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  •  ds50
  •   Gold-Award
4.12.2023  (#49)

zitat..
hellsayer schrieb: Falls du das Pool auch heizt, sind die 16kW sicher nützlich.

Wusste gar nicht, dass man neuerdings Pools im Winter heizt. 😉😆


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
4.12.2023  (#50)

zitat..
ds50 schrieb: Wusste gar nicht, dass man neuerdings Pools im Winter heizt. 😉😆

Der ultimative Puferspeicher! 😲


1
  •  JohnyBravo
4.12.2023  (#51)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
hellsayer schrieb: Falls du das Pool auch heizt, sind die 16kW sicher nützlich.
───────────────

Wusste gar nicht, dass man neuerdings Pools im Winter heizt. 😉😆

Macht mein Nachbar auch. Abgedeckt mit solchen Styroporschwimmern. Der badet das ganze Jahr. Natürlich nur ein kleiner Pool mit Gegenstromanlage.




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  •  mariof
  •   Bronze-Award
4.12.2023  (#52)

zitat..
wmbetter schrieb:
Habe eine Poolheizung daran hängen 

Kannst nochmal nachschauen dass die Verbindung zum Pool ganz sicher geschlossen ist? Einfach um sicherzugehen das du nicht im Winter Wärme im Pool versenkst...


1
  •  robits
  •   Bronze-Award
4.12.2023  (#53)
Meine Arotherm Plus taut mit deaktiviertem Heizstab ganz normal ab. Brauchst dir keine Sorgen machen. 

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  •  Magnum2
4.12.2023  (#54)

zitat..
dyarne schrieb:

wir bereiten gerade ein schulungsmodul vor bei dem die rauchfangkehrer die parameter und effizienz der wp überprüfen werden können.

Ich verstehe ja, dass Rauchfangkehrer in Zukunft ein wenig arbeitslos werden könnten, aber einen Rauchfangkehrer würde ich als letztes die Finger an die Anlage legen lassen. Wenn der Installateur und der Inbetriebnehmer des Herstellers es verbockt haben, dann soll der Rauchfangkehrer es lösen? 

Wird das vielleicht gar ein Zwangsservice um >100€ pro Jahr, ist es doch viel aufwändiger als einmal mit dem Spiegel durch den Schornstein zu schauen um 55€ pro Jahr?


2
  •  Andi39
4.12.2023  (#55)
Sehe ich genauso!
An meine Wp legt sicher kein Rauchfangkehrer Hand an.
Schuster bleib bei deinen Leisten.

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  •  wmbetter
5.12.2023  (#56)

zitat..
mariof schrieb:

──────..
wmbetter schrieb:
Habe eine Poolheizung daran hängen 
───────────────

Kannst nochmal nachschauen dass die Verbindung zum Pool ganz sicher geschlossen ist? Einfach um sicherzugehen das du nicht im Winter Wärme im Pool versenkst...

Ja, ist definitiv aus!

gestern den Heizstab deaktiviert. Stromverbrauch leider trotzdem bei 58 kWh. Davon natürlich ein sehr kleiner Teil Haushaltsstrom.

gibt es noch irgendwelche Rädchen an denen ich drehen kann? Bivalenzpunkte senken? Wirkt sich das aus? 
Würde ja auch einen erfahrenen Installateur oder Techniker kommen lassen- aber meine Erfahrung nach, kennen sich viele bei den Details selbst nicht aus. 


1
  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
5.12.2023  (#57)

zitat..
Magnum2 schrieb: Ich verstehe ja, dass Rauchfangkehrer in Zukunft ein wenig arbeitslos werden könnten, aber einen Rauchfangkehrer würde ich als letztes die Finger an die Anlage legen lassen. Wenn der Installateur und der Inbetriebnehmer des Herstellers es verbockt haben, dann soll der Rauchfangkehrer es lösen? 

Als unabhängige Kontrollinstanz vor allem der Effizienz und Langlebigkeit wäre das doch nicht verkehrt? Der Job wird sich dann sowieso stark ändern. Aktuell ist man doch meist der Fähigkeit und vor allem der Absicht des Installateurs ausgeliefert, der vornehmlich im Sinn hat, dass die Wohnung sicher warm wird. Natürlich sollte es im finanziellen Rahmen bleiben.


1
  •  Squawvally
  •   Gold-Award
5.12.2023  (#58)

zitat..
dyarne schrieb: kannst du ihn fragen wieviele starts die maschine hatte und wieviel laufzeit?

Dass solllte aber ein am Haus interessierter Nutzer auch können, oder?

Ich habe das Gefühl, dass einige Hersteller diese Daten im System gut verstecken. Bei Vaillant muss man z.B. am Gerät in die Fachwerkerebene. Den Code dazu muss man erst mal wissen.
Hat man den Code, muss man sich durch das Menü suchen.
Dass alles sollte in Zeiten wie diesen konfortabler gehen.

Ich habe einen Wartungsvertrag (auch wenn die Meinung vorherscht, dass dies unnötig ist) um die Sicherheit zu haben, dass im Bedarfsfall der Techniker binnen 12 Stunden kommt. Dafür bezahle ich gerne alle 2 Jahre ca. € 370; aber dass muss jeder mit sich selbst vereinbaren.

Heuer wurde aber vom eifrigen Servicetechniker ein Reset an der Anlage durchgeführt und meine Einstellungen waren weg. Da die Einstellungen schriftlich vorhanden waren, konnten die Parameter wieder hergestellt werden. Es macht sich also schon bezahlt, wenn sich auch der Nutzer im Rahmen seiner Möglichkeiten etwas mit der Haustechnik beschäftigt.


Ich habe seit 2016 eine Vaillant VWF 88/4 mit einer Gesamtstundenzahl von 13.670 und 16.620 Starts. Derzeit habe ich eine tägliche Laufzeit von max. 11 Stunden bei max. 10 Starts. Dass sollte passen.
2022 waren es 1338 Stunden bei 1750 Starts ( jeden Tag 1 Start für WW WW [Warmwasser])


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  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
5.12.2023  (#59)
Ich hoffe, ich darf kurz eine Zwischenfrage stellen: was macht die Wärmepumpe im Betrieb "Abtauen" auf der technischen Seite?
Unsere LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat die letzten 24h nun am Display abzulesen 1 Verdichterstart, aber 10 Abtauenstarts.

Ist das eine Kennzahl auf die ich achten muss oder wird das als "gegeben genommen"?

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  •  tksr
5.12.2023  (#60)
beim abtauen wird der kompressor abgeschaltet, die umwälzpumpe läuft weiter und das vereiste außengerät (genauer gesagt der wärmetauscher, das große metallgitter das man von außen sieht) wird mit warmem wasser aus der FBH FBH [Fußbodenheizung] durchgespült damit das eis wieder weggeht. dann geht die LPW wieder in den normalen betrieb über und der wärmetauscher wird wieder schön langsam eis ansetzen.

wie oft das ganze passiert ist abhängig von außentemperatur und luftfeuchtigkeit - am öftesten passierts bei mir bei -2 bis +3 grad und hoher luftfeuchtigkeit. da vergeht oft nur 40 minuten vom ende eines abtauzyklus bis zum start des nächsten. hingegen gestern bei -6 untertags und "nur" 80% rel. feuchte gings schon mal 3 stunden zwischen abtauen.

je nach einstellung/modell kann dabei auch der heizstab dazugeschaltet werden, damit die vorlauftemperatur nicht zuweit abfällt - du entnimmst ja dabei sozusagen wärme aus dem haus um die LWP LWP [Luftwärmepumpe] abzutauen, somit kostet dich das energie und heizleistung, die deine LWP LWP [Luftwärmepumpe] nachher wieder aufholen muss

warum das deine LWP LWP [Luftwärmepumpe] eigens als "abtaustart" zählt oder welche ventile wann genau auf und zu gehen kann ich dir natürlich nicht sagen, aber vom prinzip her ist es so und ist bei allen LWP LWP [Luftwärmepumpe] gleich

2
  •  wmbetter
5.12.2023  (#61)
Gestern habe ich den Heizstab deaktiviert. Stromverbrauch leider trotzdem bei 58 kWh. Davon natürlich ein kleiner Teil Haushaltsstrom.

gibt es noch irgendwelche Rädchen an denen ich drehen kann? 
Würde ja auch einen erfahrenen Installateur oder Techniker kommen lassen- aber meine Erfahrung nach, kennen sich viele bei den Details selbst nicht aus. 

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