Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
In der COP-Formel steht im Zähler nicht die Wärmeleistung des Erdreichs (Qzu) sondern die Wärmeleistung die die WP WP [Wärmepumpe] tatsächlich bringt (Qab)  Bildquelle: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/WP-Schaltbild-.jpg/220px-WP-Schaltbild-.jpg
|
||
|
||
|
@tschortsch .. wird passen!
@16ers .. ja, hast recht. Ich habe nur die cop, pel und qab betrachtet, und qzu falsch verstanden |
||
|
||
|
@16ers hast dich heute extra angemeldet? |
||
|
||
|
@brink... besonderen Dank an dich!
Echt beeindrucken wie du hier im Forum unterstützt! Eine Anmerkung noch zur Heizleistung und COP. Hab mir das Angebot für die TB nochmal rausgesucht. Hier wurden auch die Bohrmeter anhand der Kälteleistung berechnet. 
Angenommener COP 4.5 |
||
|
||
|
Ja, les hier schon länger mit aber gestern hats mich in den Fingern gejuckt Warum die das Kälteleistung nennen kann ich dir leider nicht sagen. Aber grundsätzlich kann eine WP WP [Wärmepumpe] auch zum kühlen verwendet werden bzw. funktioniert eine Kompressionskältemaschine nach dem gleichen Prinzip. Wenn du wieder die Grundgleichung zur Hand nimmst, ist der Unterschied zwischen Heizen und Kühlen relativ leicht zu verstehen. Qzu + Pel = Qab COP(Heizen) = Nutzen/Aufwand = Qab/Pel Du entziehst dem Erdreich Wärme und transferierst die in dein Haus COP (Kühlen) = Nutzen/Auwand = Qzu/Pel Du entziehst deinem Haus Wärme und transferierst sie ans Erdreich. In dem Fall ist dein Haus quasi deine Wärmequelle und du willst die Wärme abführen. Deswegen ist die Wärme (Qzu) die du aus dem Haus ab- und der WP WP [Wärmepumpe] zuführen kannst deine Nutzen. Setzt du jetzt in die COP (Kühlen) die Grundgleichung ein steht dort: COP(Kühlen) = Qzu/Pel = (Qab - Pel)/Pel = Qab/Pel - Pel/Pel = Qab/Pel - 1 und da Qab/Pel = COP(Heizen) ist, lässt sich behaupten COP(Kühlen) = COP(Heizen)-1 Somit ist eine WP WP [Wärmepumpe] im Kühlbetrieb immer um COP(Heizen)-1 schlechter als im Heizbetrieb. Der Grund ist, dass sich im Heizbetrieb die Arbeit des Verdichters nutzen lässt und im Kühlbetrieb nicht. Aber das hat mit deinem Screenshot von da oben eigentlich nichts zu tun, sondern soll nur eine Erklärung sein |
||
|
||
|
darum belastet eine wp mit hohem cop die quelle mehr als eine weniger effiziente...
genau so ist es. das glück dabei ist daß ein großer teil der elektrischen arbeit auch der wärmeleistung zugute kommt. die umwälzpumpen sind quasi wassergekühlt und geben ihre verluste an heiz-/solekreis ab. der verdichter setzt die elektrische/mechanische arbeit in druck-/temperatursteigerung um. beides kommt 'größtenteils' der heizleistung zugute. leider nicht zur gänze, so ein verdichter wird am gehäuse so heiß daß man ihn nicht mehr angreifen kann, die verluste der regelung sind auch nur schwer der heizleistung zuzurechnen ... ;-9 kommt auch immer darauf an ob die wp im wohnzimmer steht oder außerhalb der thermischen hülle. vaillant rechnet ja aus den prozeßdaten die kälteleistung und addiert beinhart (kälteleistung + stromleistung)/stromleistung zur AZ. das stimmt natürlich auch nicht ganz. so rund 5% muß man da runterrechnen... 
|
||
|
||
|
danke arne, super erklärt!
bild habe ich nur bissi aufgepäppelt und auf die wand über mein bett gehängt
 |
||
|
||
|
na weil die wp auf der niederdruckseite eben wärme entzieht, also kühlt...
auf einer seite kühlt sie, auf der anderen wärmt sie, daher auch 'wärmepumpe' weil sie von kalt nach warm wärme (=energie) pumpt. die differenz ist (idealisiert) die elektrische antriebsenergie. @tschortsch, um auf deine eingangsfrage zurückzukommen, die quelle muß nach der kälteleistung respektive der entzugsenergie ausgelegt werden. das macht das RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-tool auch, der einfachheit halber wird als ein-/ausgabewert jedoch die (bekanntere) heizlast verwendet und intern von dieser auf die entzugsleistung umgerechnet... der heizleistug die der kollektor anzeigt und liefert ist also bereits die elektrische leistung zugeschlagen. die reine entzugsleistung der quelle ist um den cop niedriger... |
||
|
||
|
da hängts bei mir schon ... |
||
|
||
|
Nachdem es jetzt offensichtlich vom mgghm auch für Dn40 ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Paket gibt (siehe Shelby), würde ich evtl. doch darauf umschwenken.
Was haltet ihr von 2x 300m Dn40 ??? Tauscherfläche + 25% und der Druckverlust bei max. Volumenstrom wäre für die 1155-6 auch bei worstcase kein Problem. Könnte mit 3 Bünden a 200m realisiert werden. |
||
|
||
|
Oder würde die dickere Wandstärke den Vorteil von mehr Tauscherfläche wieder kompesieren.
Andererseits ist auch die Strömungsgeschwindigkeit deutlich geringer. Dadurch hat die Solo mehr Zeit um Wärme/Temperatur vom Erdreich aufzunehmen. |
||
|
||
|
Du hast die möglichkeiten: 2x 300m dn32, 3x 300m dn32, 2x 400m dn40..
Für die 1,5-6kw leistung der 1155-6 passt am besten 2x300m dn32. Wenn du davon ausgehst, dass die wp entsperrt mit vollgas laufen wird müssen (120hz verdichter, 7,5kw bei 0° sole-ein), und dir die zusatzkosten eines größeren kollektors nicht abschrecken, dann könntest die größeren kollektor varianten andenken. Die 2x300m dn40 wäre ein hybrid, aber sollte auch ok sein. Ja es gibt da ein verhältnis zwischen durchmesser/wandstärke, kollektorkreislänge und kreisanzahl. Wenn man bedenkt, dass die meisten flachkollektoren mit n mal 100m dn32 laufen, sind da 2x300m dn40 weit besser
Mach mal eine gesamtkostenübersicht von ein paar alternativen. Das wäre sehr interessant.. |
||
|
||
|
Hab jetzt beim muggenhumer angefragt wegen 2x400m Dn40 und alternativ 2x300m Dn40. Hab gleich am Anfang das ESH ESH [Energiesparhaus] erwähnt, quasi als Vorwarnung. Der denk sich bestimmt seinen Teil.
Ob ich die Preise hier weitergeben darf, müsst ich dann nochmal hinterfragen. |
||
|
||
|
Danke, habs schon vermutet... |
||
|
||
|
würde ich eher nicht machen.
du kennst das pareto prinzip? mit 2x300m DA32 sind wir schon 50% über der VDI-auslegung. da noch mehr draufzulegen bringt nur mehr sehr wenig... |
||
|
||
|
OK, dann höre ich auf dass ich Hrn Muggenhumer sekkiere |
||
|
||
|
Wir haben von der HB Fa. einen neuen Ansprechpartner bekommen und letzten Donnerstag hat das Gespräch stattgefunden.
Was soll ich sagen… bin sehr zufrieden. All meine Wünsche bzw. Forumsempfehlungen wurden soweit angenommen. D.h., Direktheizung (kein Pufferspeicher), komplett Standard FBH FBH [Fußbodenheizung], ein Heizkreis, KNV 1155-06 mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (inkl. Forumsplanung in Abstimmung => solange es von KNV akzeptiert wird, ist es kein Problem). Planung und Umsetzung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] könnte auch über Installations Fa. gemacht werden. Hinsichtlich RGK RGK [Ringgrabenkollektor] merk man einen deutlichen Fortschritt vom Erstgespräch zu jetzt. Hoffe dass bleibt so!!! Bin schon auf das neue Angebot gespannt.
|
||
|
||
|
Hab mir jetzt ein paar Gedanken zur Gewichtung gemacht.
Wie das Bsp. mian aus dem HTD Forum zeigt, ist eine entsprechende Gewichtung sehr wichtig um Vereisung / Hebungen vorzubeugen. Und bei eher knapp ausgelegten Graben vermutlich noch etwas mehr, da die min. Soleaustrittstemperatur vergleichsweise niedriger ist und somit die ersten Meter stärker belastet werden. Lt. Trenchplaner wären bei mir bereits die ersten Slinkys überlagert. Da der Trenchplaner aber immer nur Abschnittsweise rechnet, denke ich dass man hier selber noch etwas nachbessern kann. Was haltet ihr von folgender Gewichtung am Anfang?  A: 1x Slinky (Dm 1,6m; VS 3,50m = 0,30m Abstand Slinky Ende Rohr 1 zu Slinky Anfang Rohr 2) B: 1x Slinky (Dm 1,8m; VS 3,60m = 0,00) C: 4x Slinky (Dm 1,8m; VS 3,15m =-0,45) D: ... E: ... |
||
|
||
|
meine der sheets tabelle gehts automatisch.
belegungsdichte sollte ca 1 zu 2 kalter-anfang zu warmes-ende sein borge dir eine kopie von andreas aus: http://www.energiesparhaus.at/forum/446977 |
||
|
||
|
was meinst du damit? Ich check das noch immer nicht mit der Belegungsdichte und wo das kalte und warme ende sein soll... der link mit der liste geht nicht prof.. |
||
|
||
|
ja, da ist ihm der mensch noch etwas voraus...
sehr viel!!! du wandelst auf des professors spuren ... |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.