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Netz NÖ: Clever zur PV

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  •  stfn
23.3. - 1.4.2023
39 Antworten | 17 Autoren 39
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Effizient und rentabel für den Verteilnetzbetreiber

  •  rabaum
  •   Gold-Award
24.3.2023  (#21)

zitat..
cutcher schrieb: kommt auf die menge an warmwasserverbrauch drauf an

Ok, für einen Liter für die Teekanne werfe ich auch den Wasserkocher an.

zitat..
cutcher schrieb: Es geht eher drum dass die wärmepumpe fürs losstarten schon mal viel energie verbraucht bis sie überhaupt warmwasser erzeugt

zitat..
ds50 schrieb: Doch. Es ist immer sinnvoller, die WP WP [Wärmepumpe] WW machen zu lassen, als einen Heizstab.

Das mag für die ersten 5 min schon stimmen, aber die restliche Zeit bist du immer besser von der Effizienz. Ich will da jetzt nicht irgendeinen edge case konstruiert haben, wo der Heizstab vielleicht in 1 von 1.000 Fällen doch seine Berechtigung haben kann. Für die überwiegende Mehrheit ist es einfach Energievernichtung.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
24.3.2023  (#22)

zitat..
cutcher schrieb: wovon ich auch nichts halte ist einen heizstab für die kältesten tage als zusatzheizung zu nehmen (WP kleiner dimensionieren) --> dann lieber für 5 tage im jahr wenns richtig kalt is einen pulli zuhause anziehen😁

Und ich halte nichts von überdimensionierten, den vorzeitigen Takt-Tod sterbenden WP WP [Wärmepumpe].

Übrigens: Meine WP WP [Wärmepumpe] ist unterdimensioniert. Hab den Heizstab noch nie benötigt (außer beim Ausheizen). Für die sibirische Kälte lt. EA (NAT) gibt es Pulli, Tischherd, innere und solare Gewinne - und notfalls eben den Heizstab.
Dafür passt die WP WP [Wärmepumpe] in 99% der restlichen Zeit perfekt.

Und ein WW WW [Warmwasser] Takt dauert bei mir 1-3h ca 1x täglich. Da sind mir die ineffizienten 5 Minuten am Anfang herzlich wurscht....


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  •  mikezwgr
  •   Bronze-Award
24.3.2023  (#23)

zitat..
cutcher schrieb: Heizstsab nennen dir viele installateure
damit die lwp im sommer nicht starten/loslaufen muss

lol gerade im Sommer ist die LWP LWP [Luftwärmepumpe] richtig effizient beim WW WW [Warmwasser] machen -> ich verstehs echt nicht wieso man hier mit einem Wasserkocher energie Verschwenden sollte

und das sind dann auch die Installateure die die LWP LWP [Luftwärmepumpe] durch überdimensionierung im Winter pro Stunde 3 mal takten lassen 👹 


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  •  streicher
  •   Gold-Award
24.3.2023  (#24)

zitat..
Casemodder schrieb:

Hätte ich ein freies Feld und 500.000€ auf der Seite hätte ich ausgesorgt...oder so ähnlich 😅

Ich könnte eventuell das Feld zur Verfügung stellen.
Also falls sich noch wer für die 500k findet ...




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  •  cutcher
24.3.2023  (#25)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
cutcher schrieb: wovon ich auch nichts halte ist einen heizstab für die kältesten tage als zusatzheizung zu nehmen (WP kleiner dimensionieren) --> dann lieber für 5 tage im jahr wenns richtig kalt is einen pulli zuhause anziehen😁

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Und ich halte nichts von überdimensionierten, den vorzeitigen Takt-Tod sterbenden WP WP [Wärmepumpe].

Übrigens: Meine WP WP [Wärmepumpe] ist unterdimensioniert. Hab den Heizstab noch nie benötigt (außer beim Ausheizen). Für die sibirische Kälte lt. EA (NAT) gibt es Pulli, Tischherd, innere und solare Gewinne - und notfalls eben den Heizstab.
Dafür passt die WP WP [Wärmepumpe] in 99% der restlichen Zeit perfekt.

Und ein WW WW [Warmwasser] Takt dauert bei mir 1-3h ca 1x täglich. Da sind mir die ineffizienten 5 Minuten am Anfang herzlich wurscht....

Hab mich ev falsch ausgedrückt bzw bin genau deiner meinung

ich halte ebenfalls nichts von überdimensionierten WP WP [Wärmepumpe]
ich meinte sie sollte so ausgelegt sein, dass sie in 95% der fällen reicht (und eben nicht überdimensioniert für 100% fälle falls es doch mal 5 tage hintereinander -15grad haben sollte)


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  •  stfn
24.3.2023  (#26)

zitat..
ds50 schrieb: Für die sibirische Kälte lt. EA (NAT)

Laut EA EA [Energieausweis] bei mit: -12,3° NAT
Real: <= -12° nur 1,9h pro Jahr bzw. ich komme auf -9,5° NAT für 2013-2022


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  •  npalko
  •   Bronze-Award
25.3.2023  (#27)
Mike Leitner heut im Ö1 Mittagsjournal:
PV Leistung vervierfacht diese Legislaturperiode.
Da müssen sie ranklotzen.

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  •  Pepito
26.3.2023  (#28)

zitat..
Warrender schrieb:

Gestern war im orf2 in der Früh eine PV Expertin. Laut ihrer Aussage kostet eine 5kW Anlage aktuell 15000€, also 5000€/kW. Ich wusste gar nicht, dass mein Haus durch die 23kW so eine Wertsteigerung erhalten hat.
Da werden durch diese Phantasiepreise im Vorhinein schon potenzielle Pv-betreiber abgeschreckt.

Ich arbeite in ner PV firma....und ja, je kleiner die Anlage, umso teurer ist diese aufs kW gerechnet. Eine 5kW anlage kostet schon gut 12k euro, eine 10kW anlage dagegen etwa "nur" 16k euro. Dafür muss man sich um nix kümmern🤷‍♂️. Wers billiger will soll sich um 7k euro ein set kaufen und sich um elektriker usw umschauen. Viel glück!! 

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  •  ds50
  •   Gold-Award
26.3.2023  (#29)
Meine Rede.
So hoch skaliert ist dann eine 20 kW Anlage vielleicht um 25k€ zu haben, zumindest mit Mithilfe.

Also: Statt einer 5kWp Anlage mit 10 kWh Akku hab ich dann lieber eine 20 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] PV ohne Speicher. 😁 (Etwas überspitzt formuliert.)

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  •  ceisserer
26.3.2023  (#30)

zitat..
Pepito schrieb:

Wers billiger will soll sich um 7k euro ein set kaufen und sich um elektriker usw umschauen. Viel glück!!

Unser hyper-bürokratisches System schiebt diesem Vorgehen aber sehr effizient einen Riegel vor - man kommt weder zu Netzzugang noch zur Förderung, da  genau jene Betriebe die dazu notwendigen Prüfprotokolle ausstellen, die an dem Absatz fertiger Anlagen interessiert sind.

Weshalb erlegt man nicht den Netzbetreibern die Pflicht auf, Anlagen auf Wunsch abnehmen zu müssen? Von mir aus auch mit ordentlichem Stundensatz + Anfahrt, wenn die Anlage nicht entspricht und ein weiteres Mal abgenommen werden muss, wäre es der Schaden des Ausführenden....

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.3.2023  (#31)

zitat..
cutcher schrieb: Es geht eher drum dass die wärmepumpe fürs losstarten schon mal viel energie verbraucht bis sie überhaupt warmwasser erzeugt...

das ist ein punkt gegen überdimensionierung und schlechte hydraulik (pufferspeicher) und wp die dann 3-mal in der stunde takten...

aber niemals dagegen im sommer mit der wp das warmwasser zu machen. das gibt 1 oder max 2 takte am tag, die 1-3h dauern können.

der warmlauf der wp dauert 5minuten. sie ein halbes jahr stehen zu lassen ist schlecht für die wp. der tägliche start ist die gymnastikstunde, mit dem betätigen aller ventile und umwälzpumpen...

zitat..
cutcher schrieb: Heizstsab nennen dir viele installateure
damit die lwp im sommer nicht starten/loslaufen muss ...

die 45w/m²-gehen-immer-weil-so-leg-ich-schon-seit-25-jahren-aus installateure? emoji

zitat..
cutcher schrieb: m sommer (oder generell außer heizperiode) --> kommt auf die menge an warmwasserverbrauch drauf an...

nein. nie niemals nicht...

cop 3 oder 4 oder 5 ist immer besser als cop 1
gerade luft-wp haben ihre stärke darin im sommer zu heizen ... äh, das warmwasser zu machen.
die willst du ihnen nehmen?

zitat..
rabaum schrieb: Ok, für einen Liter für die Teekanne werfe ich auch den Wasserkocher an.

😂

zitat..
cutcher schrieb: wovon ich auch nichts halte ist einen heizstab für die kältesten tage als zusatzheizung zu nehmen (WP kleiner dimensionieren)

wer macht sowas? noch nie gehört...

swwp werden in A monovalent ausgelegt, wie jede andere heizung auch.

lwwp werden bivalent ausgelegt um dieses problem zu lösen, das bedarfs/angebots-paradoxon...

2022/20220522104716.jpg
gelb/rot/braun ist die leistung abhängig von der außentemperatur
grau ist der bedarf abhängig von der außentemperatur...

da gibt es auch keinen ausweg außer passivhaus mit bauteilaktivierung...

zitat..
rabaum schrieb: Eine Wärmepumpe ist dazu da, dass sie läuft...

zitat..
ds50 schrieb: Es ist immer sinnvoller, die WP WP [Wärmepumpe] WW machen zu lassen, als einen Heizstab...

zitat..
ds50 schrieb: Und ein WW WW [Warmwasser] Takt dauert bei mir 1-3h ca 1x täglich. Da sind mir die ineffizienten 5 Minuten am Anfang herzlich wurscht...

zitat..
mikezwgr schrieb: gerade im Sommer ist die LWP LWP [Luftwärmepumpe] richtig effizient beim WW WW [Warmwasser] machen...

strom per wp zu veredeln ist immer viel besser als strom zu verbrennen.
immer...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.3.2023  (#32)
gerade drüber gestolpert welche tricks regler eingebaut haben damit wp bei längerer betriebspause nicht 'einrosten'...

zitat..
stefanregen schrieb: ......da das Ventil dann immer in der Stellung heizen geparkt wird, bis eine Warmwasseranforderung kommt. Das liegt daran, dass das Ventil über den Sommer, wo ja nicht geheizt wird sich sonst leicht im WW WW [Warmwasser] Betrieb festsetzen könnte...

also bitte nicht wp, egal ob luft oder erdgekoppelt die sommerliche fitnesstunde wegnehmen.
weder energetisch noch von der lebensdauer her sinnvoll...

1
  •  cutcher
26.3.2023  (#33)


──────
cutcher schrieb: wovon ich auch nichts halte ist einen heizstab für die kältesten tage als zusatzheizung zu nehmen (WP kleiner dimensionieren)
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Dyarne schrieb: 
wer macht sowas? noch nie gehört...


gerade erst wieder gehört, in dem falle von daikin, sieht ja deiner kurve sehr ähnlich

2023/20230326700524.jpg
rot ist der bereich wo mit heizstab dazu geheizt werden sollte🤦‍♂️

wie hoch ist denn dein täglicher verbrauch nur für warmwasser mit der wp (im sommer mit hohem cop natürlich)?


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  •  ds50
  •   Gold-Award
26.3.2023  (#34)
Ich sollte mir auch überlegen meine WP WP [Wärmepumpe] bei 20 Hz zu sperren und alles darüber per Heizstab zu erledigen. "Schont das Gerät!"
Oh Mann... 🤦

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  •  stfn
27.3.2023  (#35)
Die braune Kurve beahcten. Wieoft wird da tatsächlich mit Heizstab geheizt? 10h pro Jahr?

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  •  Pepito
27.3.2023  (#36)

zitat..
streicher schrieb:

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Casemodder schrieb:

Hätte ich ein freies Feld und 500.000€ auf der Seite hätte ich ausgesorgt...oder so ähnlich 😅

───────────────

Ich könnte eventuell das Feld zur Verfügung stellen.
Also falls sich noch wer für die 500k findet ...

Wenn du ein feld hast wo eine pv über 200kW genehmigt wird und die EVN einen Trafo zuweist......dann würds mi schon interessieren ob du mit 10% vom ertrag zufrieden bist?? 🤔


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  •  cutcher
27.3.2023  (#37)

zitat..
stfn schrieb:

Die braune Kurve beahcten. Wieoft wird da tatsächlich mit Heizstab geheizt? 10h pro Jahr?

Laut aussage von daikin 5 bis max 10 tage im jahr...


1
  •  streicher
  •   Gold-Award
28.3.2023  (#38)

zitat..
Pepito schrieb:

──────
streicher schrieb:

──────
Casemodder schrieb:

Hätte ich ein freies Feld und 500.000€ auf der Seite hätte ich ausgesorgt...oder so ähnlich 😅

───────────────

Ich könnte eventuell das Feld zur Verfügung stellen.
Also falls sich noch wer für die 500k findet ...
───────────────

Wenn du ein feld hast wo eine pv über 200kW genehmigt wird und die EVN einen Trafo zuweist......dann würds mi schon interessieren ob du mit 10% vom ertrag zufrieden bist?? 🤔

Allerdings wären wohl die Trafos zu weit weg?!? Obwohl in der Nähe eine Verbundoberleitung.
Und dann stellt sich noch die Frage mit der Genehmigung in NÖ bei 200kWp. Was braucht man für eine Fläche bei 200kWp in etwa?
Und ja ich wäre wohl mit 10% vom Ertrag pro Jahr für (25 Jahre?) zufrieden wenn ich sonst dafür nichts machen muss.




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  •  cutcher
1.4.2023  (#39)

zitat..
cutcher schrieb:

──────
cutcher schrieb: wovon ich auch nichts halte ist einen heizstab für die kältesten tage als zusatzheizung zu nehmen (WP kleiner dimensionieren)
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Dyarne schrieb: 
wer macht sowas? noch nie gehört...

gerade erst wieder gehört, in dem falle von daikin, sieht ja deiner kurve sehr ähnlich

rot ist der bereich wo mit heizstab dazu geheizt werden sollte🤦‍♂️

wie hoch ist denn dein täglicher verbrauch nur für warmwasser mit der wp (im sommer mit hohem cop natürlich)?

@Dyarne
darf ich nochmal fragen - wie hoch ist dein täglicher WW WW [Warmwasser] stromverbrauch zB im frühling/sommer?


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