LWWP: Abtauvorgänge / Monat ? - Seite 2
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Für hohe LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]-COP-Werte sind (große) Verdampfer mit dichten Lamellenabständen förderlich. Dabei muss aber das komplexe Problem Vereisung/Enteisung beherrscht werden. Meine S2125-8 hat in diesem Winter die Problematik bisher spürbar souveräner gemeistert als im vergangenen. Der Hersteller hat hier m.E. bei der FW/SW gut nachgebessert. Ich hatte bisher max. 17 Enteisungen in 24 h und das an relativ wenigen Tagen. Die Arbeitszahl im Januar war 3,9 mit selbst gemessenem Stromverbrauch (und 4,2 laut System). Die Heizphase nach Enteisungen hat deutliche Auswirkungen auf die VL VL [Vorlauf]-RL-Spreizung und damit zusammenhängende Effekte. Sowas muss definitiv bei Auslegung und Parametrierung der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] berücksichtigt werden. Hochgezüchtete Systeme reagieren ja oft empfindlich auf Störgrößen. Nicht jede Rekordjagd ist sinnvoll. Die WP WP [Wärmepumpe]-Hersteller durchlaufen hier einen Lernprozess mit den WPen der Kunden als Testobjekte. |
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Unsere S2125-12 taut im Extremfall jede Stunde ab. Zum Glück habe ich nicht die S2125-8 genommen. Dann würde unser Haus nicht warm werden. Warmwasser muss man in die Zeit am Tag legen, wenn die höchsten Temperaturen sind, also nachmittags. Am besten funktioniert die Wärmepumpe so ab 5 Grad aufwärts.... So ganz ausgereift ist die Technik noch nicht. |
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Ich habe Warmwasser um 12 Uhr eingeplant, in der Hoffnung auf die höchste Außentemperatur, den höchsten solaren Wärmeeintrag, die höchste PV Produktion, innere Gewinne durch Kochen. Spielts aber derzeit alles nicht in diesen trüben Zeiten, wo der Wind ums Haus pfeift, das Haus stärker auskühlt, und die AT AT [Außentemperatur] gesteuerte Regelung davon nichts merkt. Und die WW WW [Warmwasser] Produktion eher so aussieht: Abtauen, Warmwasser, Abtauen, Heizen, und es 3 Stunden dauert bis der VL VL [Vorlauf] in der FBH FBH [Fußbodenheizung] wieder dort ist, wo sie vorher war. Obwohl ich kann nicht meckern, Haus ist warm, Badewanne voll, Heizkosten mit WP WP [Wärmepumpe] und hohen Strompreisen geringer als mit der Gasheizung vor dem Gaspreisanstieg. Aber man muss sich mit seiner Heizung gut auseinandersetzen, es gibt viele Fallstricke dabei. Sonst sitzt man schnell im Fernsehen beim Bürgeranwalt, schimpft über Wärmepumpen und meckert über 10.000€ Heizkosten im Jahr. |
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Wenn die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] einigermaßen gut eingestellt ist und alles läuft, erscheint alles relativ "easy". Schaut man sich aber die Messpunkte an, so sieht man die verborgene Dramatik des Geschehens, zumindest an manchen Tagen. Und dann kann viel Mitgefühl entstehen. |
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Die Technik mag "ausgereift" sein, allerdings fehlt scheinbar noch oft die Transparenz, wo die Grenzen sind. Wenn eine mit 12 kW beworbene LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] in dem "wichtigsten" Temperaturbereich des hiesigen Winters statt 12 nur 7 bzw 8 kW als Dauerleistung bringt, dann wäre das sehr nett vorher zu wissen. Das die Prospektdaten der Hersteller in einem trockenen Testraum gemessen werden, erhöht halt nur den Gap zwischen Prospekt und "Realität". Sowohl was die erzielbare Heizleistung als auch den Stromverbrauch für den Einzelnen wie auch die Ausbaukosten für das Stromnetz betrifft. |
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Dieser breite Temperaturbereich mit annähernd gleicher Abtaufrequenz scheint mir ein Indiz zu sein, dass eine Verbesserung über Parametrierung möglich sein sollte. Oberhalb von 4°C sollten Enteisungen selten sein (oder optimalerweise als passive Enteisungen ablaufen). Unterhalb von -3°C würde ich auch eine geringere Abtaufrequenz erwarten. Ggf. ist die Verdichterregelung zu aggressiv, die Temperaturspreizung zu groß, der Volumenstrom zu gering etc.. Es lohnt sich vielleicht, den Verlauf der Verdampfertemperaturen mal anzuschauen. |
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Noch etwas zu deinem Post von der vorigen Seite (Ich habe dort auch auf deine anderen Punkte geantwortet) Das ist bei dieser WP WP [Wärmepumpe] deutlich anders als bei meiner. Bei Deinem Bild wird bei wenigen Grad Temperaturunterschied das Zeitintervall zwischen den Abtauvorgängen deutlich länger (siehe oben vs. unten) Bei meiner WP WP [Wärmepumpe] sieht das so aus: Ein "warmer Wintertag" bei ca. 5-8 Grad  Ein Tag bei 0 Grad  Ein Tag bei -3 Grad  So schauen praktisch alle Tage seit Anfang Dezember aus und damit bleiben halt nur kurze Zeitintervalle, wo Wärme für das Haus produziert wird. |
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Ich habe vom 26.1-2.2 99 Abtauungen, Standort Eichgraben (also nicht weit weg), ist diesem Winter aber auch dem Wetter geschuldet. Interessant ist bei mir, dass bei WW WW [Warmwasser] fast nie ein Abtauvorgang erfolgt, liegt vermutlich am geringeren Wirkungsgrad. Leistungsprobleme habe ich aber keine, WP tukert vor sich hin und ist teilweise auch aus.  |
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Ich habe meine 12 kW WP WP [Wärmepumpe] einmal testhalber ausgeschalten und das Haus nur mit dem 6 kW Heizstab geheizt. (WP auf Standby). Hat im Prinzip eine vergleichbare Ist-Temp im Heizkreislauf ergeben, grad mal 1 Grad weniger. Was für eine "ruhige" Kurve (Die kleinen Wellen kommen von der WP WP [Wärmepumpe] im Standby Betrieb, die sich bei diesen Temperaturen alle 20 Minuten warmes Wasser aus dem Heizkreislauf gegen das vereisen holt)  |
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Ja, Heizstab only wäre viel einfacher, wenn nur der Strom im Winter gratis wäre.. |
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Vielleicht hab ich es überlesen, aber um welche LWP LWP [Luftwärmepumpe] geht es überhaupt und ist sie auch wirklich so vereisst das sie Abtauen muss? Das häufige Abtauen kann ja auch auf einen Defekt oder Kältmittelmangel hindeuten. Zum Vergleich ... ich habe teilweise sehr ungünstige Bedingungen, bin aber im schlechtesten Fall nie unter 1,5- 2h zwischen Abtauzyklen gekommen. An den meisten Tagen im Jänner hat die WP WP [Wärmepumpe] vl. 3 mal am Tag abgetaut. |
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@PVAndyE Von deiner WP WP [Wärmepumpe]-VL-Temperatur kommen etwa 6 K weniger im Heizkreis an. Arbeitet die WP WP [Wärmepumpe] in einen Pufferspeicher als hydraulische Weiche? Ein Teil der von der WP WP [Wärmepumpe] erzeugten Wärmeenergie kommt nicht im Heizungskreislauf an. Bei 5°C - 8°C erreicht deine Heizkreistemperatur etwa 38°C, bei -3°C dagegen eher nur 36°C. Analog beim WP WP [Wärmepumpe]-VL. Die WP WP [Wärmepumpe] scheint in der Tat am Anschlag zu sein. Bei 5°C erzeugt deine WP WP [Wärmepumpe] eine VL VL [Vorlauf]-Temperatur von etwa 43°C, also sicherlich keine FBH FBH [Fußbodenheizung] sondern HK. |
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Ist doch eine Vaillant. Parallelpuffer mit 10K Überhöhung, ist Standard bei dene, so hab ich drei WP WP [Wärmepumpe] bei mir im Ort vorgefunden |
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Was genau ist in dem System mit "WP Vorlauf" und "Heizkreis Isttemp" gemeint? Ist WP WP [Wärmepumpe] Vorlauf das was das Außengerät liefert und Heizkreis Ist der VL VL [Vorlauf] zu den Heizkörpern/FBH? oder der RL RL [Rücklauf]? Die hohe Differenz macht mich jedenfalls auch stutzig.. |
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Richtig |
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 Ich meld mich auch mit meiner 7kW Panasonic Aquarea. Direkt in eine 155m² EFH FBH FBH [Fußbodenheizung], ohne Puffer. Im anderen Forum wurde zum Thema Abtauen riesig ausgeholt und analysiert, und eins kann ich hier mal teilen: Eine normale Abtauung: Außenwärmetauscher vereist, Heizbetrieb wird kurz unterbrochen, Kältekreis wird umgekehrt, Wärme nach draussen um Eis zu schmelzen - das ist normal bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] - alles fein. Steuerungstechnisch kommt es aber auch zu Phantomabtauungen: Die Vereisung wird nur "vermutet" oder "errechnet", in Wirklichkeit aber kaum Eis vorhanden. Unsere WP WP [Wärmepumpe] haben eben keinen direkten Eissensor, daher kann auch indirekt entschieden werden. Temperatur 0-5°C, trockene Luft ohne Reif,... was wir in den letzten Wochen sicherlich auch hatten. Der heurige Winter ist mühsam, kaum Sonne bei uns - wenn die mal da ist, läuft die WP WP [Wärmepumpe] schöne stundenlange Takte, wenns hingegen nebelig wie heute ist, bist du wieder bei 40min Takten. Was speziell bei mir auffällig war: letzten Winter bin ich mit Flüstermodus 1 durchgekommen, heuer musste ich diesen deaktivieren, um die Temperatur im Haus halten zu können: Siehe Projektthread, die Erklärung mit den Hz / FM. https://www.energiesparhaus.at/forum-umbau-heizung-panasonic-aquarea-7kw-projektdoku/80094_2#914742 mühsamer Abtautag:  Also auch hier leider eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] die gerne Taktet - man kann vermutlich mit Parametern/Hydraulik Optimierungen das Takten ansich verbessern, dennoch bleibt es eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] die es mitbringt. 😉 |
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Hm.. Also meine Ovum mit Cube Kombipuffer hält oben das Wasser auf Temperatur für das WW WW [Warmwasser] (48-52 Grad, darunter heizt es nach, ca 1-2x am Tag) und unten ist im Speicher in etwa die Temperatur die in den Heizkreis soll, ev. wird das um ein paar Grad überhöht aber nie und nimmer 10 Grad! Das wären bei den kalten Temperaturen im Jänner auch mal 60 Grad gewesen, ich glaub dann hätte meine auch sofort vereist.. Der untere Speicherbereich wird auch fürs Abtauen verwendet und fällt dann auch mal um 15 Grad ab, was komischerweise praktisch Null Auswirkung auf den oberen Speicherbereich hat, und braucht dann ca 45-60 Minuten um wieder auf Temperatur zu kommen bzw. überschießt dann leicht - und läuft dann aber 3-4 Stunden mit der Soll VL VL [Vorlauf] Temp bevor wieder abgetaut wird auch bei dem Sch... Wetter heute.. |
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Bei Wärmepumpen sind doch die Kompressorstarts das Lebenszeit relevante wenn ich das richtig Verstanden habe, daher ne doofe Verständnissfrage: Abtauen (Umkehren des Kreislaufes) heisst dann auch Kompressorstop und Neustart? |
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Das ist (leider) korrekt. Auch ohne Abtauen. Ist der Konfiguration mit parallelen Bufferspeicher geschuldet, die der Hersteller dem Installateur vorgegeben hat. Und ja, das Haus hat keine FBH FBH [Fußbodenheizung] nur einen Heizkreis an dem alle Heizkörper hängen Das wurde vom Techniker kontrolliert, daß kein Mangel an Kältemittel herrscht. Wenn die schlechtesten Zyklen bei dir 1,5 - 2h Stunden sind, dann ist das deutlich besser als in meinem Fall mit durchschnittlich ca. 50 Minuten (über 2 Monate gemessen). Es ist meine Vermutung, daß die Kombination kurze Zyklen mit einem parallelen Buffer und seinen Strömungsverlusten ein Grund sind, warum der Heizkreis nicht über 40 Grad steigen kann. "WP-Vorlauf" ist der Sensor an der Monoblock Außeneinheit "Heizkreis Ist-Temp" ist der Sensor, der nach dem parallelen Bufffer und der Mischeinheit am zentralen VL VL [Vorlauf] zu den Heizkörpern montiert ist. |
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Laut Anzeige am Steuergerät zählen die Abtauvorgänge nicht als Verdichterstarts. Die WP WP [Wärmepumpe] läuft seit Monaten durch. Der Kompressor wird quasi nur in den Leerlauf gedrosselt, damit das Umschaltventil mit weniger Druck im System umschalten kann. Das passiert 2x, einmal zu Beginn und einmal am Ende des Abtauvorganges. Die 2 Umschaltvorgänge sieht man recht schön an der Stromverbrauchskurve der Anlage  |
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@PVAndyE Die Stromverbrauchskurve des Kompressors ist in der Tat aufschlussreich. Danke. Idee: Wenn aufgrund der Enteisungsfrequenz deine Soll-Temperatur im Heizkreis insbesondere bei niedrigen Temperaturen ohnehin nicht erreicht wird, wäre es einen Test wert, die Soll-Temperatur, d.h. Heizkurve, etwas zu senken. Ziel wäre es, die Verdichter-/Verdampfer-Kombination in einen weniger angespannten Zustand zu bringen und dadurch die Enteisungshäufigkeit zu reduzieren. Dadurch würde die WP WP [Wärmepumpe] ihre etwas verringerte Leistung über größere Zeitabschnitte in die Wohnräume bringen können, so dass der Komfort nicht reduziert ist. Der Zyklus "Enteisen - Heizungsrückstand mit hoher Leistung aufholen - verstärktes Enteisen" kann eine sich selbst verstärkende Wirkung erzeugen, die es zu vermeiden gilt. Probieren geht über Studieren. Aber vielleicht hast du es auch schon ausprobiert. |
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