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Lüftungsanlagenplanung Neubau.

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  •  Pflunz
5.7. - 6.7.2025
7 Antworten | 4 Autoren 7
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Hallo zusammen,

ich habe mich an die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Planung gemacht, damit der Statiker da noch einmal rechtzeitig drüber schauen kann und die Filigrandecke mit entsprechenden Löchern schon vom Hersteller kommt. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] steht im komplett unterirdischen Keller. Momentan wäre eine Maico WS 320 geplant inkl deren 75mm Flexpipe. Außerdem noch ein Sole-Luft-Wärmetauscher für die Frischluft. Ich hoffe dieser entfeuchtet im Sommer die Luft. Ich habe mit dem Maico Online Tool die Auslegung für die Anlage gemacht:


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Das einzige was ich geändert habe ist ein zweites Auslassventil im Schlafzimmer mit eigenem Schlauch, anstat ein Ventil mit zwei Schläuchen.

Die Verteilung wäre momentan so geplant (planoben ist ziemlich genau Osten):


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Im DG sind die Decken abgehängt, hier würd anstatt in der Betonplatte wie im EG und Keller über der abgehängten Decke (die sehr niedrig ist, da nur anderthalb stöckig mit 25° Dach) verlegt werden. Alle Ventile sind als Deckenventile geplant.
Die Anlage selbst würde ich so am Technikraum anbringen:


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zur besseren Ansicht ohne Wand:


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Natürlich ohne Füße. Rechts von der Lüftung wäre die Sole-Wasser-Wärmepumpe. An der ausgeblendeten Wand wäre der KNX Verteilerschrank neben dem Technikschacht. Momentan wären Außenluft und Fortluft als Durchführung in den Decken-Ecken geplant, wobei im Büro dann die Rohre noch etwas hochgeführt werden und dann an die Fassade. Die Ecken im Büro würden entsprechend verkleidet werden. Alternativ könnte ich mir noch den Combi-Turm Vorstellen, welcher rechts (Süden) zwischen den Lichtschächten steht. Ich kann mich nur nicht wirklich mit so einem Turm im Garten anfreunden.

 

  •  christoph1703
5.7.2025 15:20  (#1)
Hast du schon ein bisschen im Forum gelesen? Die Ausführung mit so dünnen Flexschläuchen ist suboptimal. Da bekommst du die notwendigen Volumenströme nur mit mehreren Rohren halbwegs geräuschlos hin.
Die Volumenströme in deiner Auslegung sind teilweise hart an der Grenze und teilweise unterdimensioniert. Pro Person sollte man in den Schlafräumen mit mindestens 25m³/h rechnen. Auch daran denken, dass die Kinder vielleicht in ein paar Jahren gelegentlich zu zweit sind. Hier findest du gute Infos und eine Dimensionierungshilfe: https://www.komfortlüftung.at/
Den Fahrradraum solltest du nicht so direkt einbinden, wenn der außerhalb der thermischen Hülle liegt.

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  •  Pflunz
5.7.2025 16:06  (#2)

zitat..
christoph1703 schrieb:

Hast du schon ein bisschen im Forum gelesen? 

Ich dachte eigentlich schon :D
In der Tabelle auf komfortlüftung.at steht ja als Ziel, dass 75mm Schläuche mit 1,5m/s zu etwa 24m^3/h zu dimensionieren sind. Maico hat jetzt 26,3m^3/h gemacht, was ja durchaus zum Richtwert passt. Abluft ist sogar nur mit 18m^3/h dimensioniert. Eien wirkliche Unterdimensionierung sehe ich also nicht wirklich.
Das mit dem Kinderzimmer hatte ich auf dem Schirm, habe aber gelesen, dass es sehr gut sein soll wenn dort das Ventil maximal geöffnet werden kann. Wenn man dort zwei Schläuche hinlegen würde, müsste man das Ventil ja stark drosseln, was Geräusche verursachen kann. Das fand ich ein gutes Argument dort nur einen Schlauch zu legen.

Eine wirkliche Alternative zum verlegen habe ich auch nicht wirklich. Der Keller ist wegen Abwasseranschluss auf 2,32m lichte Deckenhöhe begrenzt wenn der Eingang ebenerdig sein soll. Da kann ich nicht wirklich abhängen. Nach oben bin ich durch die Traufhöhe beschränkt, so dass das EG zwar eine lichte Höhe von 1,62m hat, den großen Allraum würde ich aber deswegen nicht abhängen. Im DG ist es sowieso relativ knapp. Der Spitzboden hat an der höchsten Stelle gerade einmal 70cm. 
Von daher sehe ich nur die Lösung mit den Flexrohren. Gegen mögliche Alternativen sperre ich mich keinesfalls, wie gesagt, ich sehe einfach keine.

Edit: Mit der Fahrradgarage hast du natürlich recht. Der Plan wurde noch nicht angepasst, das ganze kommt nun nämlich in die thermische Hülle und wird als Abstellkammer/Speisekammer genutzt. Hatte ich vergessen zu erwähnen.

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  •  christoph1703
5.7.2025 18:32  (#3)

zitat..
Pflunz schrieb: Wenn man dort zwei Schläuche hinlegen würde, müsste man das Ventil ja stark drosseln, was Geräusche verursachen kann.

Deswegen sollte man auch im Verteiler drosseln. Wenn du wirklich zwei Schläuche legst und an den Ventilen regelst, kannst du auch eins komplett zudrehen und das andere offen lassen.

Ich weiß jetzt nicht wie euer Keller ausschauen wird, aber da könnte man auch eine offene Verlegung überlegen und gar nichts abhängen.
In den anderen Geschoßen bietet sich eine (Teil-)Abhängung im Flur an. Dazu noch ein Teil im Büro an der Wand zum Wohnzimmer und im Bad über der Dusche. Die Ventile sitzen dann jeweils an der Wand zum Flur.


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  •  Pflunz
5.7.2025 19:31  (#4)
Hm, tatsächlich habe ich sowieso geplant im EG das Bad und das Büro abzuhängen. Flur bisher noch nicht. Allerdings wären ja dann die Einlässe immer nur an der Wand und damit gefühlsmäßig die Hälfte des Hauses nicht wirklich durchlüftet. Im Keller soll es im großen BEreich eher etwas wohnlicher sein. vermutlich kommt mein Büro eher da hin, da meine Frau das Büro im EG bereits als Allzweckraum verplant...
Wenn es nur um die Durchmesser geht, gerade im DG wäre es möglich 90mm Rohre hochzulegen und über der Decke zu verteilen. Alternativ auch ein zweites Rohr, wobei ein 90mm Rohr ja auch von der Luftmenge her gut wäre. Ich vermute Adapter 75m auf 90mm wird es geben.

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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
5.7.2025 22:32  (#5)
Ich würde mich an deiner Stelle möglichst schnell an @leitwolf wenden um das Thema anzugehen.

Bei der Dimensionierung der Rohrdurchmesser würde ich weiter beachten, dass zur zentralen Entfeuchtung ein teilweiser Umluftbetrieb mit deutlich höheren Luftmengen hilfreich ist.

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  •  christoph1703
6.7.2025 0:36  (#6)

zitat..
Pflunz schrieb: Allerdings wären ja dann die Einlässe immer nur an der Wand und damit gefühlsmäßig die Hälfte des Hauses nicht wirklich durchlüftet.

Das ist ein Irrglaube. Die Luft durchmischt sich schon durch natürliche Konvektion gut im ganzen Raum. Aus der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kommt sie mit einer Geschwindigkeit im Bereich von 1 m/s raus und wird damit nochmal regelrecht durchgewirbelt. Da kannst du auch Zu- und Abluftventil direkt nebeneinander montieren.
Seit ich vor ein paar Wochen ein CO2-Messgerät angeschafft habe, sehe ich auch daran, wie sehr sich die Luft durchmischt. Obwohl das Schlafzimmer ein Zuluftraum ist, sehe ich, dass dort die CO2-Konzentration steigt, wenn jemand im angrenzenden Wohnzimmer sitzt.


zitat..
Pflunz schrieb: Wenn es nur um die Durchmesser geht, gerade im DG wäre es möglich 90mm Rohre hochzulegen

Wir haben im ganzen Haus 160 mm verlegt und erst kurz vor den Räumen auf 125 reduziert. Unter 100 mm wird bei einer gut geplanten Lüftung nur in Ausnahmefällen verwendet.




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  •  Fino
  •   Bronze-Award
6.7.2025 6:21  (#7)
Grundsätzlich Gratulation zur Entscheidung einer Wohnraumlüftung. 
Das mit der Durchmischung erleben wir alle jeden Tag. Zb kochen, riecht man tlw im ganzen Haus. Würde sich jemand eine Zigarette im Haus anzünden, dann weiß auch jeder wie schnell sich das verteilen wird. Genau so ist es mit der Zuluft. 

Der Grundriss schreit förmlich nach Abhängung der Gangdecke. 

Empfehle dir auch die vor und Nachteile der Verrohrung aufzulisten. 

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