Kühlen Neubau: Überlegung BKA, Klima, Jaga Konvektionskühlkörper - Seite 4
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Du bist am richtigen weg! Jetzt musst du jemanden finden bei dem "hama immer scho so gmacht" nicht perfekt funktioniert hat. Den musst du mit deinen Nachbarn besuchen. BKA, flow 30 kannst ja unabhängig von den nachbarn machen. Ich drück dir die Daumen (den Ringgraben für beide schließe ich immer noch nicht aus 🤞) |
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Ringgraben geht laut dem Installateur heute mit kombi aus RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und Tiefenbohrung. Unser Baumeister (der von heute kennt den) hatte dieses Problem mit kalten Bad, aber mit mehr VL VL [Vorlauf] wurde das geregelt. Hamma immer schon so gmacht ist ein ausdrücklicher Wunsch. |
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Gibt es eigentlich wo einen praktischen Rechner in dem man sich die Energieersparnis bei VL30°C oder VL35°C ausrechnen kann? |
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Glaub es sind ca 2,5% pro Grad Wir hatten bei - 12 nur etwas über 27° VL dank flow30, BKA und ordentlich dämmung |
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Ich verstehe es nicht, eine Flow30 Verlegung kostet dich ja nicht viel mehr. Es geht hier ja hauptsächlich um homogene Kreislängen. Sonst mach es wie ich: Festlegung der Kreislängen: Ich hab bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] z.B. ein 18er Rohr das im 400m Bund kam, hab also immer 100m Kreise gemacht, das passte auch vom Druckverlust. Danach habe ich flächig mit 10er Abstand verlegt, damit man immer auf die 100m kommt dann natürlich teils Raumübergreifend (z.B. WC+ Vorraum = 1 Kreis, die beiden SZ haben insg. 3 Kreise (einer liegt also 50/50 in beiden Räumen). Den Heizverteiler dort positionieren wo mehr Wärme gewünscht ist, z.B. im Bad. Im Bad und dort wo mehr Wärme gewünscht ist (z.B. hinter der Couch) noch eine Wandheizung dazu und fertig. So bin ich bei max. 32°C Vorlauf obwohl ich mit nur 20cm Holz Außenwand und 2cm Massivholzboden + Lehmestrich schlechte Vorraussetzungen habe. |
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👍 jop |
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https://www.energieinstitut.at/tools/machvier/ die energieersparnis ist der geringste teil dabei. es geht darum daß 👉 das bad nicht kältester sondern wärmster raum wird 👉 räume mit langen kreisen nicht verhungern 👉 räume mit kurzen kreisen keinen kurzschluß bilden 👉 der hydraulische abgleich über den variablen drehzahlbereich modulierender wärmepumpen funktioniert 👉 zonen zum NUR heizen und NUR kühlen definiert werden 👉 der schlechteste raum weggeplant wird bis keiner mehr da ist... hier bei den vardis kann man so eine story zur industrieauslegung samt optimierung nachlesen... https://www.energiesparhaus.at/forum-rgk-hochalpiner-ringstrassenkollektor/52071 |
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Ich versteh die Misere schon, Könnt ihr dann eure Einheiten nicht technisch trennen? Baut ihr übereinander oder Nebeneinander? So wird ja immer einer der Parteien unglücklich. Entweder die gegenüber weil sie sich beim größten invest ihres Lebens mit nichts befassen wollen oder ihr weil ihr wisst welche Schwächen die überall angewandte Systemtechnik mit sich bringt, diese aber vorher gut überlegt verändern könnt. Eine WP WP [Wärmepumpe] aufs Dach? Flachdach? Wäre für mich ein NoGo. |
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Das wäre wohl wirklich die beste Lösung. Und nebenbei ein super Forschungsprojekt, um zwei Ausführungen zu vergleichen. |
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Wir bauen Nebeneinander - Wohneinheiten sind quasi gespiegelt. Technisch sind beide Einheiten getrennt und man kann die beiden Seiten unterschiedlich ausführen. Wir möchten aber wenn möglich nicht 2 Installateure beauftragen da dies wieder mehr Abstimmung benötigt. Eine RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Tiefenbohrung-hybrid Lösung kommt für mich alleine nicht in Frage. Die Bohrung / Aufwand für eine Haushälfte ist einfach zu teuer. LWP auf dem Flachdach - ja. Schlecht wegen Wind, Sonne, Wartung, Befestigung, ich weiß. Das Problem mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist, dass unser Bauvorhaben ziemlich genau 3m Nördlich und je 3,4m W&O vom Nachbargrundstück entfernt ist. Im Süden wo Terasse und der kleine Garten ist, will keiner die LWP LWP [Luftwärmepumpe] stehen haben... vielleicht noch weiter Südlich zu den Garagen, aber dann sind die Leitungen sehr lange. Meine Hoffnung ist allerdings, dass ich die LWP LWP [Luftwärmepumpe] vielleicht doch in den um 1m eingerücken Bereich des Eingangs platzieren darf:  Das ist leider das einzige Argument, was bei der anderen Hälfte ziehen würde. Alles andere muss der erfahrene Installateur wissen und entsprechend planen. Meine Idee/Hoffnung ist, die Flow 30 Planung mit dem Trenchplaner selbst zu machen und vielleicht kann ich den Installateur von Freitag für ein kleines Honorar darum bitten sich das anzusehen. Das Dilemma was bleibt ist: Macht mir das der beauftrage Insti dann auch so und kann ich das kontrollieren ob er das richtig macht. Eine vermurkste Installation wo ich an mein Lebensende friere ist mir das "Forschungsprojekt" nicht wert. |
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Warum mehr Abstimmung? Das eine hat ja mit dem anderen nichts zu tun?! |
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Wir haben keinen Baumeister der die Gewerke koordiniert - das machen die Bauherren, also wir. Bei zwei Hälften, verhandelt es sich leichter. Grundsätzlich ginge es schon. |
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Eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] am Flachdach würde ich nicht machen, bzw nur bei guter Erreichbarkeit. Ein Arbeitskollege von mir hat seit etwas über einem Jahr eine Wärmepumpe (glaub Panasonic) und hatte schon ein paar Mal das Problem dass sich nach dem Abtauen ein Eiszapfen verklemmt hat und am Ventilator gestreift hat; das dürfte ziemlich laut sein und erst durch mechanische Entfernung wieder leiser sein. |
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Muss man im Trenchplaner für die Heizkreise für jedes Stockwerk ein eigenes Projekt anlegen, oder kann ich in einem Projekt alle Stockwerke abbilden? |
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In den Installationsanleitungen ist oft eine gewisse Nähe zur Hausmauer vorgeschrieben. Grund: Für das Abtauen soll kein Wind durch den Verdampfer wehen (deswegen ist auch der Ventilator aus), damit die Abtauenergie auch zum Abtauten verwendet werden kann und nicht buchstäblich "vom Winde verweht" wird. Naturgemäß gibt es eher wenig windabweisende Mauern auf Flachdächern. |
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Kannst (solltest) du in einem Projekt machen. Einfach nebeneinander reinzeichnen. |
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Super, vielen Dank. Noch eine Frage: Gibt es wo einen "flow 30 support" Thread, wo man als frischling blöde Fragen stellen darf bevor man ins Detail geht? Ich hab z.b. mal ganz grob die Heizlast für den ~50m² Wohn/Essbereich berechnet (Transmissionsverluste + Lüftungsverluste). Da kommt etwa 1600W raus. Dann die Heizkreise mit je ~90m eingezeichnet. Die sind gelb weil ich nur mit FBH FBH [Fußbodenheizung] die 1600W bei VL30/25 und Wunschtemperatur 22°C nicht erreiche. Laut Trenchplanner schaffe ich ~950W Wenn ich die restlichen 650W mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] schaffen will, muss ich dann im Planner das Zimmer um diese 650 W reduzieren und auf die Deckenelemente aufteilen? Die Deckenelemente sind ja standardmäßig 1,2m breit. Wenn ich da mit VA20 ein Deckenelement auskleide, haut mir das die Heizkreislänge zusammen (hat nur 45m). Kann ich einen Heizkreis über zwei Deckenelemente spannen? Geht das in der Praxis? Muss bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] Heizkreisauslegung berücksichtigt werden wo z.B. die Küche steht? Was bedeutet bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] die Richtung: horizontal/vertikal? Wird bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] berücksichtigt das die fürs heizen wsl. weniger effektiv ist wie FBH FBH [Fußbodenheizung]? So ein Deckenelement hat ja schon mal mind 5cm dicke bis man die Schläuche reinlegen kann Welche Verlegeabstände machen "Sinn". Hab im FBH FBH [Fußbodenheizung] einmal 10 und in der Decke 30 genommen. Hier mal der Link zu meiner Sandkiste: https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/flowplanner.html?id=yzFh4SM4b5I54RlSQgpz |
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Blöde Fragen darf man hier überall stellen, blöde Antworten darf man zwar geben, darf sich dann aber anhören was man nicht verstanden hat |
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Wie viele Kreise sind denn das (kann grad am Handy nicht nachschauen)? Im richtig abgeglichen System hast du eine fixe Leistung pro Heizkreis, also kannst durch kleineren VA mehr Kreise und damit mehr Leistung reinbringen. Ich hab in meinem aktuellen Plan auf der Fläche 7 Kreise. Ich hab zwar mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Flowplanner noch nichts gemacht, aber die Heizlast sollte sich nicht ändern, denke ich. Kann man, muss man nicht. Ich hab einfach die Fläche durchgeplant. Wer weiß, vielleicht schaut die Küche in 30 Jahren ganz anders aus. Da musst du dich spielen, hängt von der Heizkreislänge und der Fläche ab. Bei flow30 plant man mit gegebener Fläche und Länge, der VA ergibt sich dann daraus. |
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Wenn du die Wärmepumpe auf 30 / 26 einstellst (die meisten haben Delta 4k) dann sieht es schon anders aus. |
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Ich hab aktuell bei 51m² Fläche 6 Heizkreise a 90m Gesamtrohrlänge. Bei VA10 schaffen die ~950W. Der Raum benötigt aber ~1600W. Ich habs auch mit 7 Heizkreisen versucht und mit VA 5, kaum nennenswerter unterschied in der Heizleistung. Ich wüsste nicht wie ich die BKA BKA [Betonkernaktivierung] dem WohnEsszimmer zuordnen soll, damit der das mit der Abdeckung checkt, also hab ich den Heizlastwert des "Zimmers" auf 950W reduziert und dafür dem Deckenelement 650W zugewiesen. Mit VA10 im Boden und VA30 in der Decke komm ich hin, aber 🤷♂️. Nur mit FBH FBH [Fußbodenheizung] benötige ich 35° VL. Ich seh schon, ich sollte einen Flowplaner hilfethread aufmachen. |
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