Kühlen Neubau: Überlegung BKA, Klima, Jaga Konvektionskühlkörper - Seite 2
Teilen:
|
|
||
|
Die Kühlung mittels Fußboden / BKA würde ich in jedem Fall (wieder) machen; das leidige Thema Luftfeuchte muss man in den Griff bekommen, das ist nämlich wirklich eines. Wir haben im Sommer nie mehr als 23° im Haus, dank Kühlen im Fußboden. |
||
|
||
|
Ich habe jetzt mal einen Installateur den @dyarne genannt hat kontaktiert. Mal sehen was der zu der Thematik sagt und evtl. anbietet. Zu einer geplanten Vorlauftemperatur werde ich die anderen zwei Installateure ebenfalls befragen. Das mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] muss ich mir noch überlegen. Für 3x kleine Räume (12-14m²) und einen großen Raum ~50m² für Zuluft und 2x10m² Ablufträume ist das hoffentlich überschaubar. Wär gut wenn die dann auch Kühlen könnte, den alles auf einmal einbauen geht einfach nicht. Versteht mich nicht falsch - ich bin über eurere Tipps und Ratschläge schon sehr Dankbar. Flow 30 kannte ich noch nicht und lässt sich wahrscheinlich auch noch realisieren. Andererseits muss ich mich schon über manche Aussagen etwas ärgern die am Thema vorbei gehen... und man hat zeitweise den Eindruck als wären hier alle Installateur Extremisten oder Verkaufsaussendienstler. Ob Ihr jetzt nochmal mit 50er Ziegel bauen würdet oder nicht hilft mir ja nicht. Der Grundriss ist geplant und kurz vor der Einreichung. Das wird nicht mehr geändert. RGK ist eine tolle Sache, aber wenn man auf einem ~980m² Grundstück auf dem Doppelhaus, Einfahrt und Garagen Platz haben sollen, nicht den nötigen Platz dafür hat, muss man nicht gleich LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder WWWP schlecht reden. Was ist den die Alternative? Eine offene Feuerstelle? Ich habs zumindest mit dem TrenchPlanner nicht hinbekommen mehr als 5000W im Garten zu verlegen... da habe ich bereits bestehenden Brunnen, Baum und Einfahrt ignoriert (https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/flowplanner.html?id=oUF1xeWRZHrjQKAIYYIM). Ich stimme zu, dass nicht alle Installateure immer up-2-date sind, aber wenn hier einer ne Installation macht, wo das Badezimmer nur mit dem Handtuchheizer warm wird, würde der schnell keine Aufträge mehr bekommen. Ich bezweifle, dass das alles Vollidioten sind. Ihr habt alle eure Buden schon gebaut. Eure Erfahrungen viel Wert und helfen mir und anderen weiter. Aber nicht jeder hat heutzutage das Budget eure Konzepte zu realisieren, darum wärs nett wenn man etwas mehr beim Thema bleibt und nicht auf die Non-plus-Ultra Variante beharrt. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vorsehen ist ja schon mal ein guter Tipp. Bedenkt, dass 90% der Häuslbauer wahrscheinlich nie auf dieses Forum gestoßen sind und trotzdem eine Bewohnbare Bude haben, die Ihrer Ansicht nach das beste ist was es gibt. |
||
|
||
|
Du kannst mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht sinnvoll kühlen. Hast du eine Ahnung. Natürlich würde ich letztere Formulierung nie wählen, weil das respektlos ist. Aber dass das Bad im Neubau zu kalt ist ist Beschwerde Nr. 1., trotzdem bekommen sie noch Aufträge. Gibt ja auch WP WP [Wärmepumpe], welche 50x takten am Tag, und der Insti sagt "Alles normal, was willst denn, wird eh warm, oder?" Die Ölheizung hat ja auch nie gemuckt beim Pufferspeicher... Aber im Gegensatz zu manchen Instis, die viele Scheine für solche verkorkste Installationen bekommen, ist meine Zeit hier drin unbezahlt, weil ich nicht mitansehen kann, wie der unbedarfte Häuslbauer sehenden Auges ins effizienztechnische Messer läuft. Oft genug werden bei Neubauten LWP LWP [Luftwärmepumpe] verbaut, obwohl genug Grund vorhanden ist, einfach nur aus Unwissenheit. Und sowas ärgert mich. Sorry also, wenn du dich auf den Schlipps getreten fühlst. Es liegt an dir, ob und welche Ratschläge du annehmen willst. Ohne Feuchtemanagement hast du abhängig vom Standort und der Innentemperatur Schimmelgefahr, weil die rel. Feuchte zu hoch werden kann. Die Temperatur wird über die Heizkurve deiner WP WP [Wärmepumpe] in Abhängigkeit der AT AT [Außentemperatur] geregelt. Bei vollflächiger Auslegung und guter Dämmung kommt in den Räumen selbst die Selbstregelung zur Anwendung. No ERR ERR [Einzelraumregelung] needed.
|
||
|
||
|
... bis ich deren Statistik Menü der WP WP [Wärmepumpe] sehe und bei mind. 50% auf Bedarf erkläre, wieviel unnützes Zeug sie im Technikraum herumstehen haben. Und das dann auch die Erklärung der ganzen Stromzacken auf der PV App ist. Und warum der Stromverbrauch doch ned so wenig ist. (Nur bei denen, die es auch wissen wollen. Den anderen will ich ja nicht mutwillig die Laune versauen. 😉) Auf die Idee, das Planung nicht nur kostet, sondern auch einen Batzen Geld sparen kann, kommen halt auch nicht viele. |
||
|
||
|
Deine Entscheidung natürlich, aber kurz vor der Einreichung noch die Bauweise zu ändern ist eine minimale Änderung. Mit Ziegel und WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] bleibt alles gleich, mit Holzriegel werden die Wände ein Stück dünner. Der signifikante Unterschied sind die Heizkosten, die du die nächsten Jahrzehnte hast. Nicht böse sein, aber aus Trotz auf der Bauweise zu beharren ist kurzsichtig. Aber wie gesagt, hier werden nur Empfehlungen gegeben, die Aufträge vergibst du. Und man kann durchaus auf mit 50er Ziegeln ein gutes Haus bauen. Man muss nur bei der Planung und Ausführung dahinter sein. |
||
|
||
|
Wenn man z.B. diese Punkte beachtet: https://www.energiesparhaus.at/forum-waermebrueckenarme-ausfuehrungsdetails/51491 |
||
|
||
|
Mit ner aktiven KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wie der Nilan Compact P z.B. schon, hab die selber im Einsatz und bin voll zufrieden damit bzw. finde es genial "unsichtbar" über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kühlen zu können (und mit der Energie daraus Warmwasser zu machen) |
||
|
||
|
Katastrophe wieder mal... liebe kollegen, ihr seit spitze. Man kann um das selbe Geld was besseres bauen! Das will man dir hier vermitteln. 50er vs 25er (aber egal). WWWP vs Tiefenbohrung gibts auch noch. Flow 30 kostet nix mehr (außer die Planung). Wichtig ist einfach gute Planung und Überlegungen. Ich hake da nochmal ein. Was kostet dir die WWWP bis sie fertig ist? |
||
|
||
|
Ich würde sogar eine billige LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ins Spiel bringen, wenn das Budget kurzfristig zu knapp ist. Die WP WP [Wärmepumpe] kann man später nochmal umbauen. Die Bausubstanz ist auf die Lebensdauer des Gebäudes fix. Also @localhorst, vielleicht hilft es dir bei den Entscheidungen, wenn du sie nach der Nachrüstbarkeit reihst. |
||
|
||
|
Siehe berhan. |
||
|
||
|
Auch wenn hier einige Antworten vielleicht etwas am Thema vorbei gehen ist es ja doch ein öffentliches Forum in dem jeder seine Meinung kund tun darf (kann man sich schon drüber ärgern, aber wofür?). Die Ratschläge sind allesamt gut gemeint und Gold wert. Desweiteren gibt es hier sehr viele User die mitlesen und für sich die richtigen Schlüsse ziehen können. |
||
|
||
|
Das ändert sehr viel. Nochmal Plan ändern kostet Geld. Nochmal alle Nachbarn wegen der Unterschrift abklappern kostet Zeit. Noch ein Termin beim Bauträger kostet Zeit. Dieser muss noch einmal das Angebot überarbeiten und ob und wieviel das Günstiger oder teurer wird, weiß niemand. Eventuell braucht es ein weiteres Gewerk, weils der Bauträger selbst nicht anbietet. Den EA EA [Energieausweis] neu rechnen lassen kostet Zeit und Geld. Das alles verschiebt dann die Einreichung und die Stadtgemeinde braucht hier 2,5 Monate um sich den Plan anzusehen. Das ist kein Trotz, das ist eine bereits getroffene Entscheidung die sowohl Planer und all die Bauträger die wir angefragt haben auch so empfohlen haben... Klar Ich hätte vor zwei Jahren hier fragen können, wie ich ein Haus bauen soll und dann darauf vertrauen, dass ihr das besser wisst. Hab ich aber nicht. Ja totale Katastrophe, danke für die netten Worte. Was kostet eine WWWP? Mehr wie eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], weniger wie eine Tiefensonde da ich in einen Förderbrunnen zwei Pumpen (eine für jede Haushälfte) unterkriege und ich bei der Tiefensonde laut Ziviltechniker und Brunnenbauer eine Bohrung für jede Haushälfte benötige. Zusätzlich ist die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] bei WW WW [Warmwasser] besser. Das Grundwasser geht hier bei -3m an. Ja, aber eine 10.000.- Euro WP WP [Wärmepumpe] pro Haushälfte nach ein paar Jahren in die Tonne zu treten rechnet sich wohl nicht. Auch Brunnenbohren wird nicht billiger. |
||
|
||
|
Sagt ja keiner. Die hält halt auch nicht ewig und wird irgendwann getauscht werden müssen. Dann kann man sich die Situation neu anschauen. Nein, aber wenn das Geld knapp ist, kann man die Investition aufschieben und dafür was anderes machen, was man nicht so leicht nachholen kann. |
||
|
||
|
Die sind von der Funktion ähnlich den Truhengeräten einer Split-Klima, nur bekommst du bei der Klima wahrscheinlich gleich das Außengerät gratis dazu. Aus gutem Grund installiert man aber in den seltensten Fällen ein Truhengerät wenn es ums Kühlen geht. Kalte Luft sinkt zu Boden und man erzeugt so einen Kaltluftsee für kalte Füße, wobei es im Sommer besser wäre, einen kühlen Kopf zu haben. Deshalb installiert man auch normalerweise Wand-Innengeräte knapp unterhalb des Plafonds. |
||
|
||
|
Es wirkt danach das du krampfhaft deine Bauweise durchbringen musst weil alles schon so weit fortgeschritten ist. Ich habe im bekanntenkreis 2x EFH mit Wwwp, beide haben die dreifachen Heizkosten von uns. Einer überlegt die WP WP [Wärmepumpe] gegen einen Luft Maschine zu tauschen nach nicht mal 10 Jahren. Problem: die Brunnenpumpe braucht mehr Strom als meine ganze Heizung. Es gilt also nicht automatisch Wwwp ->JAZ super. Saugheber kennst du? Sonst ist die Jaz gleich mal beim Teufel. Was ist wenn der GW Spiegel die nächsten 10 Jahre sinkt? LWP egal, RGK egal, tiefenbohrung egal, Wwwp Problem... RGK über beide Grundstücke mal überlegt? Brunnen würdest du ja auch teilen. Der Brunnen kann sich zu setzten, Die Wasserqualität kann sich verändern. Usw. Ich will damit nicht sagen das Wwwp schlecht sind, eigentlich die 'effizienteste' aller Systeme aber richtig ausgeführt muss die sein, die Risiken muss man kennen und meine Meinung für ein Doppelhaus Overkill. So viel wissen wie hier bekommst du sicher nirgendwo umsonst 😉 Wann ist baustart? Nochmal hier geht es um dein Haus, es interessiert mich eigentlich nicht ob du dann 1500kwh für die Heizung braucht oder 4000kwh. Man will dir nur sagen ums gleiche Geld bekommst du mehr wenn du richtig planst. Warm wird es 100% inkl Puffer, EER, Zirkulation und volles Programm an Technik die kein Mensch braucht.
|
||
|
||
|
@localhorst ich würd das Emotionale weglassen und es für mich/dich wie folgt zusammenfassen: - Wenn der 50er gesetzt ist dann Wärmebrückenkatalog und Beitrag #26 oben reinziehn um das Beste draus zu machen - Mit Leitwolf Möglichkeit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] prüfen, wenn geht gleich mit aktiver Entfeuchtung & Kühlung, mit dem entsprechenden Geräten geht das (habe ich selbst und bin zufrieden damit) Damit hättest du eine geile Lösung, wenn KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht möglich dann halt das Thema Entfeuchtung & Kühlung nochmal durchdenken - Sich der genannten Risiken einer WWWP bewusst sein und unbedingt schauen ob ein Saugheber möglich ist! Ansonsten wirst du mit der Arbeitszahl wahrsch. nicht glücklich, außer dir ist es egal. Dementsprechend dann evtl. andere Lösung in Betracht ziehen (mein Insti macht z.B. oft eine Kombi aus Korb, Mini-RGK + kleine Bohrung) - Flow30 einhalten: Selber ran setzen mit Hilfe des Forums hier oder als Planung vergeben ODER du machst es wie ich mit Hausverstand: https://www.energiesparhaus.at/forum-max-heizkreislaengen-fbh-dringend/62582_1#602537 ...das Ergebnis ist sehr gut geworden, so wie es Dyarne 3 Beiträge darunter prophezeit hat. Nachtrag Ich hatte bei meinem Hausbau selbst alles dabei: Perfekter Installateur der uns z.B. zum Glück zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] überredet hat, bis zum Bauträger der mit "Einzigartiger Dichtheit seit Jahrzehnten" warb und uns ein undichtes Blockhaus mit Schimmel nach einem Winter hinstellte. Nachdem die Ursache schnell gefunden und klar dargestellt wurde, wollte der Unternehmer es nicht einmal verstehen und sah keine Schuld bei sich - in so einem Moment weißt nicht ob man weinen oder ihm eine reinhauen soll... Klingt unglaublich aber es ist wirklich so, speziell beim Hausbau kannst du die Worte "Professionist" & "renommiert" kübeln. Thema Wärmepumpe: Die muss man erstmal verstehen das sie im Gegensatz zur Holz/Öl/Gas (= high temperature & low flow) ein anderes System ist (= low temperature & high flow) und ganzheitlich gesehen werden muss. Dafür muss man sich auch in der Planung etwas damit beschäftigen um ein günstiges, simples und effizientes System zu erhalten (wobei ich nicht verstehe was daran so schwer ist...) Der klassische Installateur da draußen ist aber kein Planer sondern ein "Ausführer": Der will nach dir weiter zum nächsten Auftrag, daher klatscht er dir die Rohre mit den unterschiedlichesten Kreislängen rein, will nix von BKA BKA [Betonkernaktivierung] und Wandheizung wissen (weil da muss er nachdenken > Abwehrangebot), dimensioniert die WP WP [Wärmepumpe] über (damit er auf der sicheren Seite ist) und baut einen parallel Puffer ein (der funktioniert IMMER (inneffizient) und er ist damit seitens des Herstellers abgesichert)
|
||
|
||
Just my 2 cents:
|
||
|
||
|
Ganz kurz: Mach eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]!!!! 1000x wichtiger als eine Kühlung. Kühlung brauchst nur ein paar Tage im Jahre. Frische Luft willst immer. Wir haben zwar auch eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] vulgo Deckenkühlung, aber im schwülen Hochsommer kommst schnell an die Schimmelgrenze. Würde mir rückblickend den Mehraufwand sparen und eine Billig Klima installieren. Im Hochsommer ist der mit PV der Stromverbrauch sowieso komplett egal. Wir haben einfach den Installateur gewechselt weil er keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] machen wollte.
|
||
|
||
|
Ich war einige Jahre als Gutachter tätig und habe Mängel aufgenommen, die unglaublich waren. Die Bauherren habe diese gar nicht bemerkt. Beispiel: Eine Solaranlage hat seit der Inbetriebnahme (5-6 Jahre vorher) nie funktioniert, weil die Gasheizung das WW WW [Warmwasser] gemacht hat. Eigentlich hatte ich damals die Lüftungsanlage im Visier, aber weil der Bauherr von der Solaranlage geschwärmt hatte, habe ich mir dazu die Steuerung angesehen und die Solarpumpenlaufzeit ausgelesen (1h). Der Bauherr zu mir vorher: "Ich bin sehr zufrieden damit, weil ich nur 2500€ Energiekosten zahle." Vorher hatte er ca. 4000,-, weil das WW WW [Warmwasser] mit Heizstab bereitet wurde. Der Bauherr konnte heiß duschen und alle waren zufrieden, auch der Anlagenerrichter, der zum Beweis seiner Kompetenz, alle möglichen HLS-Markennamen auf seinem Fahrzeug appliziert hatte. Also wirklich kein Grund etwas zu bemängeln. Die Installationsbranche verdient nicht an optimal geplanten Anlagen, sondern am Umsatz. D. h. es wird alles dafür getan, um den Umsatz zu erhöhen (möglichst viel Material, nicht zu lange Lebensdauer, vorgefertigte Schema-F-Planung). Gleichzeitig wird die tatsächliche Performance verschleiert und individuelle Planung als nicht notwendig erachtet ("geht schon irgendwie"). Es wird das verkauft, was gerade beim Großhändler auf Lager vorrätig ist. Eine 12 kW Wärmepumpe macht auch warm für 5 kW Heizlast, warum nicht, kostet nicht viel mehr. Und dazu das Lüftungsgerät vom gleichen Anbieter. Dann hast du alles in der gleichen Farbe und Design. Entschuldige bitte meinen zynischen Beitrag, aber bitte sei kritisch gegenüber der Branche. |
||
|
||
Nochmal Danke für die Zusammenfassungen und Erfahrungswerte: Puitl, sudo, ds50, christoph, speckulazius & leitwolf
Also nochmal Danke! Und damit ich meine Emotionen besser im Griff habe @Fino : Vielleicht liest du dir meine Beiträge, die der anderen Nutzer und dann deine nochmal durch und wenn dir nichts auffällt, geh bitte in einen anderen Thread zum "helfen". |
||
|
||
|
Welchen genauen 50er Ziegel hat er im Angebot? Das klingt ja nach einem gemörtelten 50er 😬 Gibt es bei euch vielleicht auch sowas wie den "Digitalen Atlas" in der Steiermark? Bei uns kann man so zB sehen wer ein Wasserrecht für eine WP WP [Wärmepumpe] hat, wo Messstellen fürs Grundwasser (Höhen, Temperatur) sind, niedrig bzw. Höchststand... Der bestehende Brunnen war/ist ein gegrabener Schachtbrunnen? Gab es jemals zu wenig Wasser? Wenn noch zugänglich, einfach mal eine ordentliche Pumpe für 24h reinhängen und beobachten wie weit der Wasserstand zurück geht. Ich hab ebenfalls eine Nilan Compact P Geo 6 (als WWWP mit Saugheber). Von der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Heizung und Kühlung darf man sich nicht zu viel erwarten, heizen/kühlen macht der Geo Teil der WP WP [Wärmepumpe]. Der Vorteil der Nilan ist, dass du die Luft aktiv kühlen kannst und dadurch entfeuchtest und als Abfallprodukt des ganzen bekommst du Warmwasser. Ich kühle passiv mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] und entfeuchte mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die Luft, glaub mir, bei uns ist das Klima im Hochsommer im Haus einfach traumhaft 😅 |
Beitrag schreiben / Werbung ausblenden?
Einloggen
Kostenlos registrieren [Mehr Infos]