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KNX-Elektriker/Systemintegrator gesucht

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  •  maack
  •   Bronze-Award
17.4.2017 - 26.2.2020
125 Antworten | 20 Autoren 125
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wir sind auf der Suche nach einem fähigen KNX Elektriker, der soetwas schon öfters realisiert hat bzw. einen Systemintegrator der das ganze soweit aufstellt das es ein Elektriker einbaut.

PLZ 5310 Mondsee-Tiefgraben

Anforderungen
1. Wenn das ganze durch einen SI geplant wurde dann wären wir auch bereit das ganze durch einen Elektriker einbauen zu lassen der in der Materie noch nicht soviel Erfahrung hat sich aber gerne weiterbilden möchte.

2. der Elektriker bzw. SI sollte sein Geld mit handwerklichen Fähigkeiten verdienen und nicht die Listenpreise der Hersteller der Komponenten als Preise ins Angebot schreiben. Jeder weiss das nirgends der Listenpreis gezahlt wird. und google können wir auch bedienen.
3.Wer bei KNX $-Zeichen in den Augen bekommt und meint er kann uns das x-fache einer normalen Installation abnehmen, für den heisst es leider auf Wiedersehen. Eine KNX Verkabelung ist nicht wesentl. teurer als eine normale Installatation lediglich die Komponenten kosten ein wenig mehr und durch eine Visu wird es dann meist nochmal richtig teuer. aber für eine Grundinstallation erwarten wir faire und vernüftige Preise womit beide leben können.

4. keine Fixierung auf einen Hersteller notwendig, man kann auch die MDT Komponeten im Technikraum verbauen die qualitativ genauso gut aber meist günstiger zu bekommen sind sofern keine Funktionseinschränkungen

5. Visu ist für später angedacht, über Gira-Homeserver, da der Touch bei uns Wiregate-fähig ist überlegen wir noch ob es Sinn macht ein paar Sensoren einbauen zu lassen. denke das wird ein guter SI uns sicher sagen können

6. Lichtplaner wurde bereits beauftragt und werkt auch schon kräftig wird 24V werden

7. Kabelkanäle schneiden und Leerrohre füllen für Strom/BUS und CAT-Kabel würde ich gerne selber mithelfen, aber ich glaube das ist bei allen Elektrikern gern gesehen das macht keiner von denen so gerne

8. Verteilerplanung selber machen oder extern vergeben ? bietet ja z.b. Voltus für 400€ an und muss dann nur noch verdrahtet werden

9. paar Lautsprecher für den Fernsehbereich

10. TV über SAToIP

11. es soll kein Funk verbaut werden, was geht über Kabel, Funk können wir dann machen wenn alles zu ist und wir was vergessen haben. vorher bitte alles Unterputz

12. bitte keine Beratungen ala Loxone wäre besser da billiger, ich möchte in meinem Haus einen offenen Industriestandard der auch in xx-Jahren noch verfügbar ist und ich von vielen Herstellern mir die Komponenten kaufen kann und beliebig kombinieren kann. Loxone usw. schottet sich immer mehr ab wo das mal enden wird ??

Was soll KNX fähig werden:
Beschattung Raffstores inkl. Wettersensor
Heizung
Licht viel dimmbar und teilweise über PM und BWM
Türsteuerung
Photovoltaik

teilweise habe ich bereits einige KNX Komponenten angeschafft z.b. Homeserver, 19Zoll touchscreen, KNX Software, Dali-Gateways usw. es ist ausdrücklich erwünscht das diese Sachen mit verwendet werden.

Die Anforderungsliste ist lang aber sicher nicht unmöglich
Dafür bieten wir demjenigen der den Auftrag bekommt ein sehr großes Zeitfenster. wir haben keine Eile das das ganze zu einem Tag X fertig sein muss. solange es dauert dauert es eben und gerne kann unsere Baustelle als Lückenfüller hergenommen werden.

Wenn also jemand mitliesst der einen Auftrag haben möchte bitte PN an mich

  •  maack
  •   Bronze-Award
20.8.2017  (#21)
ich habe nun ja alle aktoren usw. von MDT genommen da die zu den günstigeren zählen.

macht es sinn da auf die teureren wie z.b. ABB, Gira, Busch Jäger, Jung Merten, siemens und wie sie alle heissen zu setzen ?

haben die mehr funktionen als die günstigeren MDT ?

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  •  streicher
  •   Gold-Award
20.8.2017  (#22)

zitat..
maack schrieb: macht es sinn da auf die teureren wie z.b. ABB, Gira, Busch Jäger, Jung Merten, siemens und wie sie alle heissen zu setzen ?

haben die mehr funktionen als die günstigeren MDT ?


Du könntest dir auch mal einen türkischen Anbieter ansehen, allerdings ist dann z.B. die Beschreibung/Programmierung in Englisch:

https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/964076-universal-aktor-vorstellung-y%C3%B6nnet-16f-aktor-und-produkt-diskussion


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  •  maack
  •   Bronze-Award
20.8.2017  (#23)
ich weiss nicht ob ich nen türkischen aktor haben will der ist zwar noch billiger als mdt aber langzeit erfahrung gibts da noch keine und alles auf englisch ist auch nicht meine stärke

gebe ja auch noch die Chinesen, vertreiben es unter GVS in deutschland

https://www.voltus.de/?cl=details&anid=055f569496c14fcefea757baf35b82da

auch billiger aber ich glaube der Preis ist nicht alles bei den KNX komponenten
wenn die teureren mehr können als MDT und was hätten was ich als funktion brauche würde ich auch mehr ausgeben dafür

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  •  patrickwolf
20.8.2017  (#24)
Hi,

kleine Anmerkung zu deiner Materialliste. Warum machst du eine Einzelraumregelung? Du wirst doch sicher auch eine FBH FBH [Fußbodenheizung] haben, die ist doch viel zu träge dafür. Was ich bis jetzt gelesen habe wird davon abgeraten, da es nicht wirklich Effizienz bringt und Anschaffungskosten und Stromkosten der Motoren nicht im Verhältnis zu möglichen Einsparungsgewinnen stehen. Besonders bei modernen gut gedämmten Häusern.

>1 Siemens N605/01 Heizungsaktor
>1 MDT SCN-RT6REG.01 Temperaturregler 6-fach,

Wenn du sie trotzdem machen willst, dann ist der MDT Heizaktor AKH vielleicht auch eine Alternative, welcher vielleicht besser mit deinen Glastastern zusammenspielt. Wozu brauchst du den MDT SCN-RT6REG.01?

>1 Gira 216700 IP Router

Im KNX Forum wird sehr oft auch der Weinzierl IP Router empfohlen.

>1 GIRA 210800 KNX Dali Gateway Tunable White
>1 GIRA 218000 KNX DALI Gateway Plus

Wozu zwei DALI Gateways?

Gruesse
Patrick

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  •  maack
  •   Bronze-Award
20.8.2017  (#25)
@ patrickwolf

da hast du natürlich recht, ich vebaue keine ERR ERR [Einzelraumregelung] den heizungsaktor brauche ich bzw. der elektriker um die anlage komplett auszuschalten wobei ich dir recht gebe es könnte sein das es gescheiter wäre wie in dem anderen thread von mir besprochen über den Modbus bzw. API zu gehen und die anlage dort abzuschalten.
fürs warmwasser muss ich sie aber wieder einschalten was ich in dem punkt machen werde da bin ich mir noch nicht so sicher

SCN-RT6REG.01
wollte ich für die Poolsteuerung und Zisterne verwenden, ich hoffe das funktioniert damit

Weinzierl ist mir jetzt als KNX Hersteller unbekannt weisst du was der kann was die anderen nicht können?
meine Auswahl war Gira Homeserver also Gira IP-Router genommen in der Hoffnung das das die wenigsten Probleme macht. :)

die 2 Gateways deshalb weil wir RGBW Leds haben und Duowhite Leds
der 210800 ist für die Duowhite strips das man die Farbtemp. verändern kann
der 218000 ist für die RGBW Leds

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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
20.8.2017  (#26)

zitat..
maack schrieb: ich habe nun ja alle aktoren usw. von MDT genommen da die zu den günstigeren zählen.
macht es sinn da auf die teureren wie z.b. ABB, Gira, Busch Jäger, Jung Merten, siemens und wie sie alle heissen zu setzen ?
haben die mehr funktionen als die günstigeren MDT ?


Ist es wirklich zielführende sich Aktoren zu kaufen, weil sie günstig sind und dann zu fragen, ob andere Hersteller besser sind oder mehr Funktionen haben?
Du solltest dir erst überlegen welche Funktionen du benötigst und dann die passenden Geräte dafür aussuchen und da kannst auch auf Preis-Leistung schauen.
Wir haben selber alle Aktoren und Taster von MDT. Hab die Sensoren aber selber verbaut und Alles selber programmiert. Unserem Eli hab ich dir Schachtel mit den Aktoren hingestellt und er hat sie im Schaltschrank eingebaut/verkabelt.

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  •  patrickwolf
20.8.2017  (#27)
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann wird der "Weinzierl 751 KNX IP Router" empfohlen, weil er nur 1 TE für den Einbau braucht (Gira braucht 2 TE), kein eigenes Netzteil benötigt, sondern über die KNX Busspannung mit Energie versorgt wird und er 5 parallel IP Verbindungen unterstützt.

Bezüglich DALI Gateways. Wenn ich DALI richtig verstanden habe, dann musst du die zwei "Lampentypen" nicht trennen, DALI ist ja ein Bus wie KNX. Der Gira 210800 ist nur ein neuer DALI KNX Gateway der auch DT8 DALI Devices (für Tunable White) unterstützen wird. Daher wenn du nicht in die Limits von 32 Gruppen oder 64 Gerätekanäle (Achtung, das sind EVG Adresskanäle und normalerweise nicht Einzelspots!) läufst, dann solltest du normalerweise eigentlich mit einem Gateway auskommen können. Siehe auch http://www.diginet.net.au/dali-type-8/ Mehrere Gateways machen das meiner Meinung nur komplizierter, weil du zwei unabhängige DALI Kreise legen müsstest.

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  •  maack
  •   Bronze-Award
20.8.2017  (#28)
@ hannes

ich hab noch gar nix gekauft sondern nur mal meine Liste zusammengestellt was ich mir so angelesen habe in diversen foren, und da hies es immer nimm MDT die haben sehr gutes P/L-Verhältnis. nur irgendwas müssen die anderen ja auch haben denn sonst würde die niemand kaufen und sie dürften über kurz oder lang entweder vom markt genommen werden oder der preis würde fallen

deswegen frag ich ja ob andere Hersteller was haben was MDT nicht hat und ob es daher sinn machen würde auf andere zu setzen das ist ja genau der vorteil den KNX bietet ich nehm mir das was das beste ist.

du sagst auch du hast MDT genommen also hast du scheinbar auch nichts gefunden was für ABB, Gira, BJ, Merten usw. gesprochen hat und was den höheren preis gerechtfertigt hätte.

es kommen ja anregungen warum es sinn machen würde was anderes zu nehmen siehe patrick der den weinzierl IP-Router statt dem Gira nehmen würde

mir war z.b. weinzierl nichtmal bekannt bisher dabei sitzen die nur 50KM von salzburg weg in burgkirchen. und ja das teil hat seine vorteile ob nun 1TE oder 2TE dazugehört ist bei mir egal aber 5 IP Verbindungen gleichzeitig ist nicht zu verachten das kann der Gira näml. nicht (hat nur 4)
dafür hat der Gira nen SD Speicher

dafür geht der weinzierl ohne extra Strom. der hat echt was und ist eine richtige alternative

wir haben das ganze Haus mit Leds vollgepackt, keine einzige andere Leuchte mehr da wir sehr viel mit indirekter Beleuchtung, dimmen, farbe usw. machen dank Lichtplaner, aber gut zu wissen das viell. einer langen würde kostet ja auch was ein dali gateway.

aber für uns ist dali alternativlos ;) mit dimmaktoren würden wir paar tausend € benötigen


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  •  uzi10
20.8.2017  (#29)
welche leuchten verbaust du und wie steuerst du die mit dali an? Spots mit dali netzteil oder was nimmst du da?

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  •  maack
  •   Bronze-Award
20.8.2017  (#30)
oben noch vergessen ich hab den N605 Heizungsantrieb von Siemens genommen statt den MDT weil der automatisch 6 Binäreingänge zusätzlich hat wo ich z.b. die Fensterkontakte draufklemmen kann.

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  •  maack
  •   Bronze-Award
20.8.2017  (#31)
@ uzi

uih das ist ne frage wir waren beim lichtplaner www.illumina.at der hat aufgenommen was wir vorhaben mit dem Raum dann hat er uns lampen gezeigt was zu unserem nutzungsprofil passen würde und wir haben wenn sie uns gefallen haben ja gesagt ;)

es sind alles 24V Leds mit CRI größer 92, ich könnte dir das angebot mailen wenn du willst da stehen zwar netzteile mit drauf aber da hat der Elektriker schon gesagt das er das anders umsetzen möchte.

Spots haben wir ganz wenige in der Küche 8 Stk. der Rest ganz viele einbauprofile



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  •  chrismo
20.8.2017  (#32)

zitat..
maack schrieb: da hies es immer nimm MDT die haben sehr gutes P/L-Verhältnis. nur irgendwas müssen die anderen ja auch haben denn sonst würde die niemand kaufen und sie dürften über kurz oder lang entweder vom markt genommen werden oder der preis würde fallen


Im KNX User Forum wurde das (mehrmals) so erklärt, dass z.B. Gira sehr viel mehr für Marketing ausgibt, z.B. auch Elektriker auf diverse Veranstaltungen einlädt bzw. für diese auch einen Planungsservice anbietet. Viele Elektriker setzen deswegen komplett auf GIRA, weil es für sie einfacher/komfortabler ist. MDT gibt viel weniger für Marketing aus und kann somit auch niedrigere Preise anbieten. Sind also komplett verschiedene Vertriebsmodelle.

Wenn du selbst planst ist MDT auf jeden Fall eine Überlegung wert, denn die Doku ist echt sehr vorbildlich. Die Doku von ABB und GIRA fand ich nicht so gut. Ich bin selbst aber auch erst bei der Planung und habe etwas in der ETS herumgespielt. Die MDT Komponenten kamen dabei aber mit weniger Plugins aus und waren eben viel besser dokumentiert, als ein paar andere Komponenten von ABB und GIRA, die ich auch in der ETS probiert hatte.

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  •  uzi10
20.8.2017  (#33)
Gira und abb können oft einiges mehr aber die doku mit 150 seiten ist oft schlecht zu verstehen...
Abb ist oft ein vorreiter. Hat sachen die die anderen nicht machen...
Ich setz meist mehr auf merten.. die geben bei uns fette rabatte und damit sinds billiger als mdt

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  •  agricola1
21.8.2017  (#34)
interessanter Thread

wenn ABB und Gira wirklich mehr können als MDT warum gehen sie damit nicht in die Werbung und stellen solche Merkmale raus. das würde doch helfen und sie könnten mehr verkaufen. die Frage haben doch sicherlich viele Selberbauer

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  •  Fernmelder
  •   Silber-Award
21.8.2017  (#35)

zitat..
hofimax schrieb: Mhm, total kompatibel mit den bestehenden RJ45 Buchsen auf den ganzen Notebooks, PCs, Fernsehern...ja, ich weiß, es gibt Adapterkabel,super! Total billig und überhaupt nicht umständlich.


Oje... nicht grantig sein.
Ich bezog mich auf:

zitat..
hofimax schrieb: Es wird für Cat 7 keine Stecker oder Buchsen mehr geben, weil bereits der Cat 8 Standard in Arbeit ist.


und sonst nichts. Ich möchte einfach nur keine falschen Informationen im Forum stehen lassen.

zitat..
hofimax schrieb: Vollkommener Schwachsinn so eine Verkabelung mit dem Argument "kann auch für Telefone/Gegensprechanlagen genutzt werden" zu verkaufen. Das geht NATÜRLICH mit jeder anderen Verkabelung wie CAT6 auch. Kostet nur um Ecken weniger....


Immer schön höflich bleiben gell?
Mit den TERA Steckern ist halt die paarweise Schirmung durchgängig möglich.


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  •  uzi10
21.8.2017  (#36)

zitat..
423514 schrieb: wenn ABB und Gira wirklich mehr können als MDT warum gehen sie damit nicht in die Werbung und stellen solche Merkmale raus. das würde doch helfen und sie könnten mehr verkaufen. die Frage haben doch sicherlich viele Selberbauer


gute alte KNX Programmierer brauchen keine Werbung und kennen die Firmen... :)! Wo sollens den Werben, im Fernsehen haha?... na spass, es gibt leider keine gescheiten Seiten, die dir die Vor und Nachteile aufschreiben! Selbstudium und jahrelange Erfahrung! und ETS Files anschauen und Bedienungsanleitungen lesen!
ZB. die besten Logikmodule kommen meiner Meinung nach von ABB! Gewisse Aktoren(SMI Aktoren), LWL Gateways, usw gibts nur bei ABB!
Gira verwend ich auch nur Tastern aber keine Verteilerkomponenten! Zu teuer gegen Merten und kann aber nicht mehr! Ab und zu braucht man ein so ein Schmuckstück, wenns was besonders is, aber sonst bleibt man beim billigen Standardhersteller, wo man weiss wie man ihn programmiert und nicht dauernd umdenken muss und Anleitungen lesen muss!

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  •  maack
  •   Bronze-Award
30.8.2017  (#37)
Wo machen schaltbare stedos sinn?

Klar Waschmaschine trockner Geschirrspüler

Aber wo noch?

Macht es sinn statt schaltbar gleich auf aktoren zu gehen mit strommessung (true rms) z.b. Mdt ams-1216.02

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  •  agricola1
30.8.2017  (#38)
Szene TV könntest noch damit steuern wenn der Aktor Strom auf TV erkennt dann Jalousie zu

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  •  agricola1
30.8.2017  (#39)
viell. ist da noch was dabei

https://knx-user-forum.de/forum/öffentlicher-bereich/knx-eib-forum/1081402-knx-spielerei

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  •  DITC101
30.8.2017  (#40)
zb wenn Du eine Stehleuchte oder Tischlampe mitsteuern willst.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
30.8.2017  (#41)

zitat..
maack schrieb: Wo machen schaltbare stedos sinn?
Klar Waschmaschine trockner Geschirrspüler


Dort eigentlich überhaupt nicht.
Die Waschmaschine, Trockner und Geschirrspüler lassen sich in der Regel nicht über den Aktorkanal aktivieren.



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