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Guten Morgen, Eventuell schafft dieses Dokument von Hager Klarheit: https://www.hager.ch/files/download/0/2733474_1/0/HAGER_CH_TECHNISCHES_HANDBUCH_DE.PDF Wenn nicht, dann sind wenigstens alle Klarheiten beseitigt. 😀 Die "totale Selektivität muss natürlich das Ziel sein, ich würde mir da im EFH-Bereich schwer tun zu argumentieren warum man darauf verzichtet kann. Warum geht der HAK mit 40 A oder 50A nicht? Leitung zu lang? Verlegung zu ungünstig? |
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Die Grundlagen (nett zusammengefasst im Link) sind mir schon ziemlich klar ... Ein Bild (die erste Idee darf ich wohl nicht, weil 2 NZHS vermutlich nicht erlaubt sind):  HAK auf 50A würde bedeuten, dass ich 15m altes steifes Kabel (4x10mm²) ausziehen muss und ein 4x16mm² einziehen. Es ist in einem glatten 40er Rohr verlegt, ginge also wohl, wenn ich es zerlege. Ich seh nur eigentlich den Nutzen nicht. Selektiv ja, ok, aber in den letzten 20 Jahren ist nur einmal die Sicherung im HAK gefallen, weil dort eine 25er (wohl mangels verfügbarer 35er) eingesetzt war. Und selbst wenn ich da eine 50er einsetzte, wie ginge dann eine selektive Lösung weiter? edit: Fehler im Bild, der FI zum WR WR [Wechselrichter] sollte wohl 300mA haben |
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Für den WR WR [Wechselrichter] wär der Eaton PFIM-40/4/01-XS/A ganz interessant. Den hat Uzi mal gepostet und werden wir für unser nächstes PV Projekt auch verwenden. 100ma, Selektiv und mit 40A absicherbar |
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Die Idee funktioniert schon, nur müssten dann beide HV-Nachzähler 25 A sein. Was natürlich blöd ist wegen dem 22 kW WR WR [Wechselrichter]. Dass du die 16mm² nicht einziehen willst verstehe ich, sehe aber momentan keinen Weg daran vorbei. Gibt Schlimmeres als glatte 40er Rohre und ich denke du bist froh wenn du es nach dem Stand der Technik gebaut hast. |
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Ein Dachständer ist aber auch nicht "Stand der Technik" - *duckundweg* ;) |
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Ist das in OÖ wirklich so? Zumindest in NÖ ist es klar festgehalten, pro Zähler genau eine NZHS. In OÖ ist es eigentlich auch nur so beschrieben (Tarifsicherung) http://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/pdf/1_Hauptmenu_mit_Unterseiten_Betreiber_1.pdf Aber Föderalismus ist halt so eine Sache ;) |
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Nachdem weder NÖ noch OÖ zu meinen Dunstkreis zählen kann das gut sein. Bei rammelvollen Verteilern wird aber schon mal direkt vom plombierten Nachzählerbereich mit 10 oder 16 mm² zum WR WR [Wechselrichter] gegangen. Die NZHS wäre dann für das Haus und die "NZNS" für den WR WR [Wechselrichter]. Bei der "Idee" würde dann aber auch die Verteilung für die Garage "im Weg". Normalerweise liegt bei der Inbetriebnahme der PV-Anlage der Hauptaugenmerk des Netzbetreibers nicht auf der Ausführung des Nachzählerbereichs bei der Bestandsinstallation. Sollte das angesprochen werden muss sich der ausführende Fachmann @taliesin gute Argumente zurechtlegen. Das alles erspart man sich natürlich wie vorher erwähnt wenn man die 10 gegen 16 mm² tauscht mit entsprechend selektiven Sicherungen, aber wir wollen hier ja helfen. :)
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Das zieht nämlich auch Kreise, 35A Nachzähler ist eigentlich auch nicht selektiv (1.6 x 35A = 56A), wenn oben andere als gL hin müssen muss ich den HAK (also das EVU) auch noch tauschen. Mit 35A NZHS müssen die 3 FIs auch noch weg. Da läppert sich ein 1000er zusammen ... für nix und wieder nix. Denkbar wäre noch die Nachzählersicherungen zu kaskadieren und weiter auf die Selektivität zu pfeifen:  Vielleicht sehe ich es wirklich zu eng und bau einfach was mir passt Die Garagenunterverteilung ist in erster Linie die wallbox. |
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ist das mit der Selektivität im Eigenheim denn so schlimm?! Vor allem, wennst es eh selbst gebaut hast und jeden cm Kabel kennst?! Naja... ich bin auch nicht hingekommen, und werd ca. mit Faktor 1,25 immer kleiner mit den Sicherungen. Besser ging nicht |
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Nein Selektivität ist aus meiner Sicht, hier eben voll für die Fisch Ich muss dann statt zum HV in den Spitzboden marschieren. Die LS sind selektiv gegen die Vorsicherungen und gut, wann mach ich einen Kurzschluss auf der Leitung zur Garage (NYM-J 5x10mm²), eher noch ich belaste 2 LS16A Kreise voll auf der gleichen Phase, dann ginge in Variante 2 sogar noch die 25A im HV. In der Garage wäre ein 32A LS sogar noch überlastsicher gegen die 35A Sicherung (bis 600A oder so), wäre aber nur für eine so gut wie nie genutzte 32A CEE (und wenn Tag ist kommt sogar noch etwas vom WR WR [Wechselrichter] ) |
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Wenn du als Fachmann in deinem Eigenheim zu dem Schluss kommst, dass entgegen der normativen Empfehlung die Selektivität aus guten Gründen nicht oder nur teilweise relevant ist, dann soll das so sein. Wenn dann vom VNB wer kommen muss weil regelmässig der HAK fliegt oder irgendwann ein anderer Elektriker die Anlage übernimmt dann könnte es weniger glückliche Gesichter geben. Ein Elektriker mit Gewerbeschein wird bei einem Kunden die Anlage nie wegen 1000 EUR Ersparnis so ausführen. Da steigt im Schadensfall gerne die Versicherung aus, das nur abschliessend und am Rande. 😀 |
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| Hallo wiwi, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Sehr salomonisch Ja, vielleicht geh ich noch in mich. Kann noch jemand etwas zu dem Fall mit den 50A im HAK sagen, weil so richtig selektiv wird das doch auch nicht, ev. auch @uzi. Welchen Schaden könnte man sich vorstellen bei meiner Konstellation? Fachmann hin oder her, die Erfahrung in diesem Bereich fehlt mir da trotzdem ziemlich ... deswegen frage ich Der Vorzählerbereich wäre dann eigentlich immer noch (mit dem gleichen Aufwand) umbaubar. |
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Es kommt halt alles irgendwann auf, es ist wie bei der PV am Dach: einmal gscheit und richtig und Ruhe für Jahrzehnte 😀 Ja, geh mal in dich, aber vielleicht findest du noch wen der dir die Absolution für dein Vorhaben erteilt. 😇 |
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ich bin kein fachmann auf dem gebiet aber bei uns in der stmk darfst nur mit 32 A vorsichern. da brauchst das wort "selektiv" gar nicht in den mund nehmen weil das hinten und vorne nix wird. |
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Ich habe gerade die Simaris Tools (Siemens) entdeckt und werd' mal dort ein wenig herumspielen ... lern ich wieder etwas dazu. G'scheit und richtig ist ja eigentlich mein 2. Vorname |
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@uzi10 magst noch deinen Senf hier dazugeben ... hatte deinen Nick oben falsch geschrieben. @Pedaaa in welchem Kontext wäre der PFIM-40/4/01-XS/A interessant?! Ein normaler 63A FI dürfte günstiger sein ... |
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ein normaler schon. Aber es soll ja ein selektiver also ein "S" sein. Und die sind meist teurer. Da fand ich den eine recht gute Option, als "XS" also Nennstrom-absicherbar UND selektiv
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In meiner Konstellation bringt selektiv nix Da ist nur ein FI ... |
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Beim Eigenverbrauch? 100mA und dann 30mA
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Hmpf ... daran hab ich nicht gedacht, Anfängerfehler Wobei bei mir 300mA hinsollen, fordert der WR WR [Wechselrichter]. Ändert aber ev. nichts. |
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Was wollt ihr wissen? Wenn der Fi vorgeschalten wird, muss er eine S Kennlinie haben und min 100mA. Zb der XSA weil nennstromvorsicherbar. Kannst auch nen normamen 63er nehmen. Der normale 40er ist nur mit 25A vorsicherbar. Was ist da jtzt letztstand und was wollt ihr wissen? Ich check den thread nicht? Selektivität ist nicht imma schaffbar |
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