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Hauptverteilererneuerung im Zuge der PV Installation

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
1.11.2022 - 29.3.2023
61 Antworten | 12 Autoren 61
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Eine kurze Zusammenfassung meiner Situation:
 • TN-C-S System, NetzOÖ
 • Dachständer, Hausanschlusskasten Zuleitung 16mm², 35A-gL Sicherungen, 10mm² zum Hauptverteiler
 • aktuell 2 Zähler im HV, Vorzählersicherungen 25A-gL, keine Nachzählersicherungen
 • 3 FIs 40A/30mA + ~20 LS für 3 Geschoße/Garage

Durch die PV-Anlage 24kWp und max. 25kVA einspeisbar (Rückleistungsbeschränkung) muss die Anlage wohl komplett umgebaut werden. Mehr als 22kVA (32A) kommen nicht vom WR WR [Wechselrichter]. Umbau also:
 • auf einen Zähler
 • Nachzählersicherung 35A (wäre dann nicht selektiv zum HAK), keine Vorzählersicherung im HV (ist eh im HAK).
 • WR an die UV in der Garage angeschlossen, dorthin ein Kabel 5x10mm² verlegt, direkt von der Nachzählersicherung, in der UV ein eigener FI (hauptsächlich als Trenner) für den WR WR [Wechselrichter], ein zweiter FI für die anderen Kreise.

Eigentlich möchte ich die Sicherungen im HAK nicht ändern (50A), weil dann muss ich die Anschlussleitung zum HV (zumindest auf 16mm²) ändern ... blöde Arbeit, weil's eher nervig verlegt ist. Für das Haus bräuchte ich keine 35A, dementsprechend wären die 40A-FIs (nicht nennstromabsicherbar) bei 25A völlig ok.

Eine zweite Nachzählersicherung (Tarifermittlung) ist wohl eher nicht erlaubt, sonst könnte ich für's Haus 25A machen und die Garage/WR mit 35A.

Irgendwie sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr ... wenn nichts mehr hilft muss wohl ein lokaler Elektriker her.

Achja, bevor wieder alle aufschreien ... ja, ich DARF an meiner Anlage werkeln.
Und dann ... was war die Frage? In erster Linie dieses HAK-, Vorzähler-, Nachzählersicherungsthema. Selektiv wird da sowieso nichts ...

  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.11.2022  (#21)
Was wollt ihr wissen? Wenn der Fi vorgeschalten wird, muss er eine S Kennlinie haben und min 100mA. Zb der XSA weil nennstromvorsicherbar. Kannst auch nen normamen 63er nehmen. Der normale 40er ist nur mit 25A vorsicherbar.
Was ist da jtzt letztstand und was wollt ihr wissen? Ich check den thread nicht?
Selektivität ist nicht imma schaffbar

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
6.11.2022  (#22)
Das mit dem FI ist geklärt, bin mit dem selektiv am Holzweg gewesen.

Ich frag mich bezüglich Selektivität bei den Sicherungen ...

Selbst bei 50A im HAK ist doch die Nachzählersicherung mit 35A nicht sonderlich selektiv, oder? Gibt's da Möglichkeiten das besser hinzubekommen, vielleicht schaust mal auf die 'Zeichnungen' weiter oben. Ich bin ja etwas versucht die 35A im HAK zu lassen und auf die Selektivität ganz zu pfeifen. Bei mir ist der HAK seit Jahrzehnten nicht verplombt, also kann ich dort die Sicherung genauso schnell tauschen wie im HV.

Die typischen Hauskreise wären mit 25A zusätzlich dann etwa genauso selektiv gegen die 35A wie eine 35A gegen eine 50A. Für das normale Haus komme ich mit den 25A aus, aber ich darf wohl eher keine 2 Nachzählersicherungen setzen, wegen EVU Tarifermittlung.

Die 35A brauch ich nur für den WR WR [Wechselrichter] ... und weil der in der Garage hockt ev. auch für die Wallbox (22kW).

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.11.2022  (#23)

zitat..
taliesin schrieb: Selbst bei 50A im HAK ist doch die Nachzählersicherung mit 35A nicht sonderlich selektiv, oder?

Naja das kann man nur mit zb den Eaton Programm berechnen. NH sind träger. Aber normalerweis 35A mal 1,6 sind 56A also fast selektiv. Aber dann sollte die Zuleitung a 16mm2 sein, weil mit Abminderung schafft das 10er auch keine 50A.
25A Neozed ist aber zu 16A LS garantiert nicht selektiv


2022/20221106728886.jpg
Für was hast du 2x eine Nachzählersicherung hintereinander?
Weil deine Fis nicht 35A können?
Und wie zweigst du das ab? Einfach parallel den Abgang? Warum ein 100mA Fi für den WR WR [Wechselrichter]? Und kein LS? Du könntest auch keinen FI machn und nur einen LS. Selektiv ist dort sowieso nix. Wär eher dann nur wie ein Schalter zu sehen

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
6.11.2022  (#24)

zitat..
uzi10 schrieb: Aber dann sollte die Zuleitung a 16mm2 sein, weil mit Abminderung schafft das 10er auch keine 50A.

Ja deswegen zick ich mit den 50A ein wenig rum, weil das Kabel nervig zu tauschen wäre ... ginge aber wohl.

zitat..
uzi10 schrieb: 25A Neozed ist aber zu 16A LS garantiert nicht selektiv

Ich habe aktuell Diazed 25A (vor dem Zähler, danach nichts) und die hat mehrere Kurzschlüsse auf den 16A schon hinter sich, der Faktor 1.6 wäre da auch gut ... ich weiß LS ist nicht gleich Schmelzsicherung.

zitat..
uzi10 schrieb: Für was hast du 2x eine Nachzählersicherung hintereinander?
Weil deine Fis nicht 35A können?

Ja ich wollte die 3 FIs eigentlich nicht wegwerfen, weil die 25A Vorsicherung bis jetzt gereicht hat ... die Sache mit der unzureichenden Selektivität von LS16 relativiert das auch schon wieder.

zitat..
uzi10 schrieb: Und wie zweigst du das ab? Einfach parallel den Abgang?

So war der Plan, spricht da etwas dagegen?

zitat..
uzi10 schrieb: Warum ein 100mA Fi für den WR WR [Wechselrichter]? Du könntest auch keinen FI machn

Erstens wollte ich eine Freischaltmöglichkeit und für den Brandschutz am WR WR [Wechselrichter] ist ein FI wohl auch nicht ganz verkehrt.

Ich sehs kommen ... alles raus und einmal neu:
HAK 50A ... NZ 35A ... FIs 63A (oder 40A nennstromabsicherbar)

Gefühlt ist dann meine Verteilung keinen Deut besser als jetzt ... das knabbert an mir emoji




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  •  Solarbuddys
9.11.2022  (#25)

zitat..
wiwi schrieb:

Es kommt halt alles irgendwann auf, es ist wie bei der PV am Dach: einmal gscheit und richtig und Ruhe für Jahrzehnte 😀

Ja, geh mal in dich, aber vielleicht findest du noch wen der dir die Absolution für dein Vorhaben erteilt. 😇

😂😂😂😂  waun da Sankt-Eiermarkt mitn Professor diskutiert ... 

+1
zu 1x gscheit und richtig - soll ja doch 25+ Jahre halten 


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
9.11.2022  (#26)
Die 'Haltbarkeit' wäre hier vermutlich nicht das Thema emoji

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
10.11.2022  (#27)
Na es sickert eh schön langsam, manche Sache muss man halt von mehreren Seiten hören. 🤗

Zieh die 16er ein und du hast auf Ewigkeiten Ruhe. Wenn dir das lästig ist oder es knapp wird hol dir einen fähigen Strippenzieher mit Flutschi. Wir Schreibtischtäter stellen uns dazu leider oft zu blöd an.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
10.11.2022  (#28)

zitat..
wiwi schrieb: Wir Schreibtischtäter stellen uns dazu leider oft zu blöd an

Ich glaub ich werde manipuliert emoji

Sitze zwar viel am Schreibtisch, bau aber meine Sachen auch fast alle selbst, nicht nur die PV ...


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
11.11.2022  (#29)
Du hast eben den Vorteil mit dem theoretischen Grundlagenwissen ausgestattet zu sein UND das auch umsetzen zu können (wenn du willst). Das ist nicht Manipulation sondern die Chance mit Gutem Beispiel voranzugehen für die Kollegen denen das eine oder andere fehlt. 😚

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
11.11.2022  (#30)
Ich meinte ja auch, dass mich das natürlich anspornt alles g'scheit zu machen, wenn man mir 'nachsagt' ein Schreibtischtäter zu sein emoji

Aber, danke für die Blumen. Ich büße mein praktisches Unwissen IMMER auf der Baustelle und schätze daher gute Praktiker sehr, ideal wäre da immer wenn es mehr konstruktive Zusammenarbeit gäbe.

2
  •  taliesin
  •   Gold-Award
13.11.2022  (#31)
Mein lieber Netzbetreiber NetzOÖ verwirrt mich zunehmends ... da stehen ordentlich uneinheitliche Dinge in http://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/de/756/

Aber gut ... jetzt hab ich mir (zwecks Praxis emoji ) mal ein paar relativ neue Verteiler angesehen, leider natürlich keinen, der vom Dachständer angespeist wird.

Da hängt z.B. ein 50A D02 Neozed Trenner vor dem Zähler, nach dem Zähler ein 'Tarifschalter' Eaton Z-TS40/3, der auf 35A eingestellt ist und dahinter ein FI (40A, nicht nennstromabsicherbar) samt 15 LS (oder so). Vermutlich ist das aber sogar ok, oder? Thermisch kann der FI kaum überlastet werden (35A) und den Kurzschluss sollte die Neozed fressen?! Über die Fehlerstromsituation mit den vielen LS kann man diskutieren ...

Ich würde dann bei mir die 50A im HAK (am Dach) machen und den Rest gleich. Selektivität zwischen Vorzähler D02 50A und Dach gibt es dann nicht, aber pfeif drauf. Der 35A Tarifschalter sollte bis 6kA oder so selektiv sein zur Neozed 50A sein.

Klingt das nach Plan? Und ja, die Leitung mit den 10mm² vom Dach kommt raus (grummel).

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
25.12.2022  (#32)
Ein kleiner Einblick in meine 'Elektrikerwerkstatt':

2022/20221225629677.jpg

Jetzt in der Umsetzung wie oben beschrieben:

2022/20221225719657.jpg

Die FIs sind noch provisorisch als Platzhalter (aus der kommenden Garagenunterverteilung), weil ja die echten noch im aktuellen Verteiler verbaut sind. Der wird dann aufgelöst und durch einen 'Baustromverteiler' ersetzt, dann wird der Verteilerkasten (Holz) ausgekleidet und dieser hier fertig zusammengebaut.

Also nicht so ganz straight forward bei einer Sanierung im bewohnten Haus emoji

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
25.12.2022  (#33)
Die 4fach Zählerwanne frisst halt unnötig Platz

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
26.12.2022  (#34)
Ja das hat mich auch genervt, aber ich konnte leider nichts anderes finden. Mein Schäckekontakt hat auch nichts hervorgebracht ...

Da ich aber mit Ethernet 'versmarthomed' bin und (die ganz wenigen) Aktoren dezentral sind, ist das kein großes Thema. Oben zwischen den Reihenklemmen kommt noch das DALI-Businterface + Raspberry und eine Klemme dafür, ich weiß noch nicht welche ich da verwende, ev. die KNX-Klemmen, die können auch bis 1.5mm².

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.1.2023  (#35)
Die Welt war zwar alt, aber noch in Ordnung ... Kleinverteilerabdeckungen entfernt.

2023/20230104247407.jpg

Ein Loch ist ein Loch, ist ein Loch emoji

2023/20230104910029.jpg

Baustromverteiler auf russisch (die machen es sicher besser emoji ). So nicht nachbauen ... am Ende hab ich noch ein wenig verkleidet, aber es soll eh nur für ein paar Tage so sein. Und das Ding hängt auf 2.5m Höhe ...

2023/20230104299168.jpg

Das mit der Sanierung macht nichts einfacher ...

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  •  Fani
4.1.2023  (#36)

zitat..
taliesin schrieb:

Baustromverteiler auf russisch (die machen es sicher besser ). So nicht nachbauen ... am Ende hab ich noch ein wenig verkleidet, aber es soll eh nur für ein paar Tage so sein.


https://i.imgflip.com/12rpc7.jpgBildquelle: https://i.imgflip.com/12rpc7.jpg


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.1.2023  (#37)
Ja das muss ich mir gefallen lassen emoji

Und es ist nichts falsch, nur nicht sauber, am Ende wird's wieder gut sein ...

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  •  Fani
4.1.2023  (#38)

zitat..
taliesin schrieb:

Ja das muss ich mir gefallen lassen

Und es ist nichts falsch, nur nicht sauber, am Ende wird's wieder gut sein ...

Ist bei mir ja nicht anders :)


1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
6.1.2023  (#39)


2023/20230106669673.jpg
Ein Loch war ein Loch, war ein Loch emoji

So eine Bastelarbeit, nicht zu fassen, ganzen Tag rumgefuhrwerkt. Die Leiste unten im Bild muss noch verklebt werden (und nicht so schief).

2023/2023010676912.jpg

Hat jemand eine Idee wie ich den seitlich kommenden Drahthaufen vernünftig auf die Reihenklemmen verbinde. Wenn das bei einer Neuinstallation alles von oben kommt, ist das relativ einfach, aber hier ...

Wartbarkeit, finde ich, ist auch noch so ein Thema. Zwischen den relativ voll belegten Schienen etwas neu einziehen ist nicht prickelnd, kann ich mir vorstellen. Ich bin schon fast am Überlegen, ob ich nicht auf der Rückseite oben einen Deckel einbaue. Der Raum ist ein WC (wird auch noch saniert), aber was da hübsch ausschaut und praktikabel ist, keine Ahnung.

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  •  Fani
6.1.2023  (#40)
Ich würde seitlich eine Verdrahtungskanal setzen und dann nach oben auf die Reihenklemmen gehen.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.1.2023  (#41)
So :)


2023/20230106648718.jpg

Für Kanäle brauchst halt auch Tiefe

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