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Hauptsicherung Netz mit 25A zu schwach ?

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
18.12.2022 - 29.3.2023
63 Antworten | 19 Autoren 63
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64
Hallo zusammen,

ich speise ein und beziehe regelmässig mit 20-21 kW.
Meine Netzzugangshauptsicherung hat 25A. Wie geht sich das aus ?
google sagt bei 25A gehen nur 5,5kW je Phase drüber ?


2022/20221218990800.jpg

lg
Gawan

  •  taliesin
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#1)
P = 3 * 230V * 25A = 17.25kW

Beim unteren Grenzstrom (Faktor 1.13), darf die Sicherung eine Stunde lang nicht fallen --> 19.5kW, es geht sich halt so grad aus.

Mein Nachzähler-SLS hat 35A bei bis 22kW PV-Leistung, das ist sicher. Auf Dauer wird sich deine D02-Sicherung verabschieden, die 'altert' bei diesen Belastungen.

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  •  erwinh
  •   Silber-Award
18.12.2022  (#2)
Eigentlich bist dann drüber, stimmt.
Aber so eine schmelzsicherung löst nicht so schnell aus. Könnte aber sein dass es irgendwann soweit ist, da die sicherungen mit der zeit auch "altern", vor allem wenn sie öfters an der grenze sind.

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  •  Fani
18.12.2022  (#3)
Würde auch sagen, wenn möglich auf 35A ändern lassen und Ruhe haben.

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  •  Glenfiddich01
  •   Silber-Award
18.12.2022  (#4)
Ist das am Foto deine Hauptsicherung (Umgangssprachlich gerne als Panzersicherung bezeichnet ) oder deine Nachzählerhauptsicherung?

Ihr wisst aber schon dass ein ändern der NZHS (Nachzählerhauptscherung) beim Netzbetreiber beantragt werden muss? Ist kein Hexenwerk, aber du musst das zuerst beantragen, dann wird geprüft ob sich das vom Netz her ausgeht, dann kannst den Elekteiker beauftragen das zu tauschen.
Natürlich zahlst wieder beim Netzbetreiber für die höhere Absicherung bzw. für den höheren NZHS-Wert.

Weiters ist oben die Formel für die Leistungsberechnung falsch. 
P-Drehstrom= U x I x Wurzel3

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#5)

zitat..
Glenfiddich01 schrieb: Weiters ist oben die Formel für die Leistungsberechnung falsch. 
P-Drehstrom= U x I x Wurzel3

Die war schon richtig, es kommt halt darauf an welche Spannung man nimmt

P = sqrt(3) * 400V * 25A = 3 * 230V * 25A




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  •  Gawan
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#6)

zitat..
Glenfiddich01 schrieb:

Ist das am Foto deine Hauptsicherung (Umgangssprachlich gerne als Panzersicherung bezeichnet ) oder deine Nachzählerhauptsicherung?

Ihr wisst aber schon dass ein ändern der NZHS (Nachzählerhauptscherung) beim Netzbetreiber beantragt werden muss? Ist kein Hexenwerk, aber du musst das zuerst beantragen, dann wird geprüft ob sich das vom Netz her ausgeht, dann kannst den Elekteiker beauftragen das zu tauschen.
Natürlich zahlst wieder beim Netzbetreiber für die höhere Absicherung bzw. für den höheren NZHS-Wert.

Weiters ist oben die Formel für die Leistungsberechnung falsch. 
P-Drehstrom= U x I x Wurzel3

Etwas weiter unten - vor dem Zähler - hab ich noch dieses verplombte Ding mit 35A


2022/20221218353645.jpg
Also kann ich einfach die 25A Einsätze rausnehmen und 32A einsätze einschieben ?
oder gehört da der ganze Halter getauscht ?


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  •  slowmo
  •   Bronze-Award
18.12.2022  (#7)
Das gelbe ist die Vorzähler- oder auch Tarifsicherung. Die interessiert den Netzbetreiber und dafür hast du den Netzzugang bezahlt.

Was du dahinter machst interessiert den Netzbetreiber nicht.

Die Leitungsquerschnitte hinter der NZHS müssen vor einer Unrüstung aber geprüft und ggf. verstärkt werden.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#8)
Dein Neozed Lasttrenner (Nachzähler) hat einen fixen Einsatz für 25A, weil man für den in OÖ zahlt, da passen keine größeren Sicherungen rein.

Die Selektivität ist (aus meiner Sicht) bei deiner Installation auch nicht gegeben ...
16A LS nicht selektiv auf 25A NZHS und 35A VZ auch nicht.

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  •  Fani
18.12.2022  (#9)
Ich hoere gerade die Selektivität um die Ecke biegen 😀🤣

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#10)
Gerade noch meinen Eintrag geändert emoji
Wobei der 16A LS mit der 25er Neozed noch geht.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#11)

zitat..
taliesin schrieb:

Dein Neozed Lasttrenner (Nachzähler) hat einen fixen Einsatz für 25A, weil man für den in OÖ zahlt, da passen keine größeren Sicherungen rein.

Die Selektivität ist (aus meiner Sicht) bei deiner Installation auch nicht gegeben ...
16A LS nicht selektiv auf 25A NZHS und 35A VZ auch nicht.

Ich gab keinen Neozed, nur einen Lindner und einen Moeller

Klingt spannend das alles aber mir sagt das gar nix, das hab ich dem Elektriker überlassen.

was müsste ich jetzt mit welchem der Sicherungen / -Trenner machen damit es wieder "passt" und ich bedenkenlos stundenlang bis zu 21kW drüberlassen kann ?


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#12)
Neozed ist der Sicherungstyp, Lindner etc. sind Hersteller vom Lasttrennschalter.

zitat..
Gawan schrieb: was müsste ich jetzt mit welchem der Sicherungen / -Trenner machen damit es wieder "passt" und ich bedenkenlos stundenlang bis zu 21kW drüberlassen kann ?

Ja das ist aber eben gar nicht ganz einfach. In jedem Fall musst du Netzbereitstellungsgebühr nachzahlen (OÖ).

Weg #1, nur die NZHS wechseln (das Lindnerding mit 25A) tauschen, idealerweise gegen einen 'Tarifschalter', das ist ein plombierbarer selektiver Leitungsschutz (SLS) mit 35A ... und auf die Selektivität zum NH-Trenner pfeifen.

Weg #2, auch die Sicherungen im NH-Trenner (Vorzähler) auf 50A erhöhen, damit die Selektivität wieder hergestellt ist.

In jedem Fall muss man die interne Verdrahtung im Verteiler prüfen (Querschnitte). Normalerweise wird da nicht viel sein, aber die z.B. Zählerschleife muss bei 50A Vorsicherung 16mm² sein, bei 35A reichen 10mm².

Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege, bin zwar grundsätzlich vom Fach, aber mit den Riten der EVUs nicht vollständig vertraut emoji




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  •  Gawan
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#13)

zitat..
taliesin schrieb:

Neozed ist der Sicherungstyp, Lindner etc. sind Hersteller vom Lasttrennschalter.

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Gawan schrieb: was müsste ich jetzt mit welchem der Sicherungen / -Trenner machen damit es wieder "passt" und ich bedenkenlos stundenlang bis zu 21kW drüberlassen kann ?
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Ja das ist aber eben gar nicht ganz einfach. In jedem Fall musst du Netzbereitstellungsgebühr nachzahlen (OÖ).

Weg #1, nur die NZHS wechseln (das Lindnerding mit 25A) tauschen, idealerweise gegen einen 'Tarifschalter', das ist ein plombierbarer selektiver Leitungsschutz (SLS) mit 35A ... und auf die Selektivität zum NH-Trenner pfeifen.

Weg #2, auch die Sicherungen im NH-Trenner (Vorzähler) auf 50A erhöhen, damit die Selektivität wieder hergestellt ist.

In jedem Fall muss man die interne Verdrahtung im Verteiler prüfen (Querschnitte). Normalerweise wird da nicht viel sein, aber die z.B. Zählerschleife muss bei 50A Vorsicherung 16mm² sein, bei 35A reichen 10mm².

Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege, bin zwar grundsätzlich vom Fach, aber mit den Riten der EVUs nicht vollständig vertraut

Ich hab da aber eh schon ein paar mal nachgezahlt - jedesmal beim Erweitern der PV-Anlage.
gilt das nicht ?




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  •  taliesin
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#14)

zitat..
Gawan schrieb: gilt das nicht ?

Möglicherweise dürftest du eh eine größere NZHS haben und sie wurde halt nicht verbaut die NetzOÖ kann dir das sagen. Eventuell hast du aber nur die Gebühr für den Anschluss der PV bezahlt, das sind 2 Paar Schuhe.
Idealerweise schaust du mal auf die Rechnung und verstehst dann was du da eigentlich bezahlt hast emoji


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
18.12.2022  (#15)
Das nachzahlen für die PV ist eine ganz andere Sache und auch sehr viel weniger teuer als das nachzahlen eine größere NZHS...

Was mich interessieren würde, hast du wirklich mal 20kW Bezug?
E-Auto, Induktion, Waschmaschine und anderes gleichzeitig? Würde mich fast überraschen. 
Und wie oft hat man bei der PV schon die Peakleistung ohne weitere Verbraucher im Haus?

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  •  cutcher
19.12.2022  (#16)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Das nachzahlen für die PV ist eine ganz andere Sache und auch sehr viel weniger teuer als das nachzahlen eine größere NZHS...

Was mich interessieren würde, hast du wirklich mal 20kW Bezug?
E-Auto, Induktion, Waschmaschine und anderes gleichzeitig? Würde mich fast überraschen. 
Und wie oft hat man bei der PV schon die Peakleistung ohne weitere Verbraucher im Haus?

Also im sommer kommt man schon locker dran an die 20kw mit pv


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
19.12.2022  (#17)

zitat..
taliesin schrieb:

──────
Gawan schrieb: gilt das nicht ?
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Möglicherweise dürftest du eh eine größere NZHS haben und sie wurde halt nicht verbaut die NetzOÖ kann dir das sagen. Eventuell hast du aber nur die Gebühr für den Anschluss der PV bezahlt, das sind 2 Paar Schuhe.
Idealerweise schaust du mal auf die Rechnung und verstehst dann was du da eigentlich bezahlt hast

Es waren schon zweimal ein paar hundert EUR (hab die PV zweimal erweitert).
Wäre ja auch etwas merkwürdig mit 21 kVA einspeisen zu dürfen, aber nur 4 (oder 5?) kVA Bezug zu haben, oder ?

zitat..
MalcolmX schrieb:

Das nachzahlen für die PV ist eine ganz andere Sache und auch sehr viel weniger teuer als das nachzahlen eine größere NZHS...

Was mich interessieren würde, hast du wirklich mal 20kW Bezug?
E-Auto, Induktion, Waschmaschine und anderes gleichzeitig? Würde mich fast überraschen. 
Und wie oft hat man bei der PV schon die Peakleistung ohne weitere Verbraucher im Haus?

Bezug nicht unbedingt oft (naja, Heizung und eAuto kommt alleine schon mal auf 16kW, da fehlt dann nicht mehr sooo viel), aber die Einspeisung ist bei mir öfter deutlich drüber.

Meine PV-Anlage hat 24,9 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] und ich darf nur 21 kVA einspeisen, somit gibts da an sonnigen Tagen ein Einspeiseplateau von 21 kW das mittags schon mal 2-3 Stunden anliegt.


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  •  Fani
19.12.2022  (#18)

zitat..
Gawan schrieb
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Es waren schon zweimal ein paar hundert EUR (hab die PV zweimal erweitert).
Wäre ja auch etwas merkwürdig mit 21 kVA einspeisen zu dürfen, aber nur 4 (oder 5?) kVA Bezug zu haben, oder ?

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Nein eigentlich nicht. 

Bezug und Einspeisung sind auch was die Netznutzung angeht zwei getrennte Punkte. Nur weil ich bei dem einen dazu kaufe erhoeht sich nicht automatisch das andere.

Wie schon empfohlen, Rechnung ansehen, auch die Jahresabrechnung Bezug (dort steht auch das Bezugsrecht (


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  •  Solarbuddys
19.12.2022  (#19)
Lies Dir mal gewisse Beitraege mit dem Thema BEZUGSRECHT SICHERN  - hab ich schon zig mal geschrieben 😂

Ums BEZUGSRECHT werden wir uns in 2-3 Jahren noch mehr Virtuell die Schaedel einhaun als um die Einspeiseleistungen - wir sagen es unseren Kunden sehr oft dass die das Bezugsrecht erhoehen (sichern sollen) 

Du wirst aktuell 25A Bezugsrecht haben wie die meisten 
25A auf 32(35A) Erhoehungen kostet um die 1000EUR einmalig beim Netzbetreiber um mal ne grobe nicht bindende Zahl zu nennen 

Ich hab vor x-Jahren von 25A auf 50A hochgekauft weil ich wusste dass das E-Zeitalter kommt und ich wollte immer 2 E-Autos ordentlich laden koennen 
Ab 50A  zahlts sichs fuern privaten meistens ned aus weil du darueber eine Wandlermessung brauchst = TEUER 

Ich hab vor ca 6-7 Jahren einmalig um die 2500EUR bezahlt , sehr viel teurer is ned geworden (noch nicht) , billiger auf keinen Fall 

Dein Elektriker muss dass offiziell beantragen beim Netzbetreiber ! Wir hatten vor kurzen eine Kundin welche die Bezugsrechterhoehung verweigert wurde !!! (Der Gris uns Bezugsrecht wird scho spuerbar mehr , die Breite Masse verpennts halt wieder) - Wir konnten da ne gute Loesung fuer die Dame finden, SirMotzelot hatte da nen Geistesblitz.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
19.12.2022  (#20)
Ich verstehe .... dann ruf ich dort mal an und hol mir ein Upgrade 😁

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
19.12.2022  (#21)
Die Frage ist, ob man wirklich mehr als eine 35A NZS braucht. Weil damit kann man ja eh schon 25kW ziehen.
Und zB 2x8kW (Loadsharing der Wallboxen) reicht ja völlig aus, damit kann man selbst 2 völlig leere große Akkus über Nacht wieder laden (was meistens eh völlig irrelevant sein wird weil in den seltensten Fällen beide Autos an einem Tag jeweils 300km fahren werden).

Also E-Auto laden als Grund würde ich mir gut überlegen. 

Bei uns sind es 35A Vorzählersicherung, und nach dem Zähler sind die Neozeds mit 25A für die Unterverteilungen und sonst sind die FIs dann schon direkt angeschlossen nach dem Zähler im Hauptverteiler soweit ich gesehen habe...

Edith: hab nachgesehen, beim Netz Burgenland wäre eine 50A Vorzählersicherung möglich... da werde ich meinen Elektriker mal drauf ansprechen ob wir die 35A Sicherungen noch tauschen können.

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