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Fronius vs. SolarEdge (auch hinsichtlich Blackout)

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
23.7.2022 - 23.5.2024
168 Antworten | 30 Autoren 168
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177
Was sind die Vorteile der einzelnen Systeme im Allgemeinen?
Und im Speziellen der Fronius Hybrid Gen24 vs. SE HomeHub Fullblackout?

Eine Zusammenfassung wäre super, ich will heute argumentieren können.
Danke schonmal im Voraus!

  •  wiwi
  •   Bronze-Award
23.8.2022  (#61)
Auch für den Modus "PV Point" gäbe es in der SE-Welt eine Lösung:

Die Optimierer erzeugen im Safe-Mode eine Spannung von 1 V. Ein DC-versorgtes SMI benötigt nicht viel Leistung um die Rahmenbedingungen für den PV-Point zu überprüfen und dann die Kommunikation mit den Optimierer zu beginnen, worauf die PV-Leistung auch AC-seitig zur Vergügung stellen würde.

Die Frage ist, reichen die handvoll Optimierer (z.B. schöne 6 V bei einem einphasigen SE) aus, damit das SMI seine Arbeit aufnehmen kann. Welche Lösung genau und ob und wann und wie SE findet werden wir sehen. 😎

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  •  Solarbuddys
23.8.2022  (#62)

zitat..
uzi10 schrieb:

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massiv50er schrieb:

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Solarbuddys schrieb:
Aber bei Fronius und Solaredge um hier im Thread zu bleiben, brauchst einen Speicher damit die Systeme 3-phasig Schwarzstartfaehig sind 
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da liest man im PV Forum was anderes vom Gen24. Laut Beschreibung Fronius geht Full Backup nur mit Batterie, aber technisch funktionieren tut es auch ohne. Ist ja im Prinzip das gleiche wie Schwarzstart für PV Point. Der Gen24 wird einfach von der DC Leistung der PV Module angeregt.
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das stimmt, ich hab einen letztens in Betrieb genommen und bin dann drauf gekommen, dass der LS nicht aufgedreht war. Es hat Netzfehler geschrieben aber PV Point ging. Also wär mir in der ersten halben Stunde gar net aufgfallen, dass der net angeschlossen ist und der hat auch ohne AC funktioniert. Was ich weiss geht auch Victron mit leerer Batterie, weil der MPP Tracker direkt drauf lädt aber 100prozentig weiss ich das nicht aber es ist eine Offgrid Lösung und kann mehr als andere

PV-Point geht ohne Batterie ab 100W, bis 3000W auf 1e Steckdose 

Hier gehts eigentlich um Ersatzstrom (3-phasig) so wie es der Threadersteller will/bekommt


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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
23.8.2022  (#63)


zitat..
Solarbuddys schrieb: Steht irgendwo im Kleingedruckten bzw dass es kein richtiger Dauerinselbetrieb ist. Ich habs grad nur im Kopf, Linkgott haett da sicher was auf Knopfdruck. 
Also bei jeglicher Schulung jedes WR WR [Wechselrichter]-Herstellers wo wir bis dato waren wirde eine Batterie zwingend vorausgesetzt (auch wenns vl technisch auch ohne geht). 

es ging ja ums "technische":


zitat..
Solarbuddys schrieb:
Aber bei Fronius und Solaredge um hier im Thread zu bleiben, brauchst einen Speicher damit die Systeme 3-phasig Schwarzstartfaehig sind 




zitat..
Solarbuddys schrieb:
Aber im Grunde hast Recht: PV-Point ab 100W vom Dach und es schnurrlt, nur die meisten brauchen eh "wollen" Ersatzstrom, wenns DAS THEMA im Kopf haben ... TODDDD dem Blackout 

ja und genau so geht es auch 3 phasig mit Envitec Box und da dürfte der Gen24 ein Alleinstellungsmerkmal haben (weil Batterie nicht zwingend notwendig)...
Solax kann das auch, hat aber einen akku integriert.




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  •  Solarbuddys
23.8.2022  (#64)

zitat..
massiv50er schrieb:

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Solarbuddys schrieb: Steht irgendwo im Kleingedruckten bzw dass es kein richtiger Dauerinselbetrieb ist. Ich habs grad nur im Kopf, Linkgott haett da sicher was auf Knopfdruck. 
Also bei jeglicher Schulung jedes WR WR [Wechselrichter]-Herstellers wo wir bis dato waren wirde eine Batterie zwingend vorausgesetzt (auch wenns vl technisch auch ohne geht). 
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es ging ja ums "technische":

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Solarbuddys schrieb:
Aber bei Fronius und Solaredge um hier im Thread zu bleiben, brauchst einen Speicher damit die Systeme 3-phasig Schwarzstartfaehig sind 
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Solarbuddys schrieb:
Aber im Grunde hast Recht: PV-Point ab 100W vom Dach und es schnurrlt, nur die meisten brauchen eh "wollen" Ersatzstrom, wenns DAS THEMA im Kopf haben ... TODDDD dem Blackout 
───────────────

ja und genau so geht es auch 3 phasig mit Envitec Box und da dürfte der Gen24 ein Alleinstellungsmerkmal haben (weil Batterie nicht zwingend notwendig)...
Solax kann das auch, hat aber einen akku integriert.

Sehr spannend weil Enwitec-Box schon oft verbaut mit Fronius und ich schwoer dass ich mir Einred dass eine Batterie zwingend erforderlich ist 
Was ja im Blackout auch Sinn macht, wenn ich schon das Blackoutpaket will. 

Muss ich mir nochmal bei Fronius anschaun, wenn wer was Kleingedrucktes findet gerne posten. Es geht um offiziellen Betrieb (Garantie, etc) - Guerillaanlagen gibts genug laut Netzbetreiber und anderen Infos 

Solax: Akku = Batterie = geht ja nicht um die Groesse nur um die Starthilfe 

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  •  Benji
  •   Gold-Award
23.8.2022  (#65)
Soweit ich weiß muss man den Gen24 "anlügen", d.h. einen (nicht vorhandenen) Speicher dazukonfigurieren. Dann ist er insel- und schwarzstartfähig (der Speicher könnte ja leer sein emoji)

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
23.8.2022  (#66)
Bei der Fronius GEN24 Plus Serie ist ein PV-Point Betrieb auch ohne Batterie möglich.

https://www.photovoltaik4all.de/media/pdf/b3/20/22/SE_WP_Fronius_GEN24_Plus_PV_Point_DE.pdf

Seite 2

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  •  Fani
23.8.2022  (#67)
Zunächst zum Schwarzstart. Ein inselfaehiger WR WR [Wechselrichter] der den Speicher braucht um die Solarproduktion zu starten (zb um Optimierer zu steuern) ist nicht schwarzstartfaehig. Schwarzstart in diesem Zusammenhang waere bei leerem Speicher das System rein mit der Sonne zu starten.

Zum Inselbetrieb des Gen24, korrekt max 2000h dann ist die Garantie futsch. Link kann ich bei Bedarf suchen, oder einfach in den Garantiebedingungen nachlesen.

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  •  Benji
  •   Gold-Award
23.8.2022  (#68)
Ich lese das etwas anders:
Die Garantie gilt nicht, wenn es sich bei dem Garantieprodukt um einen Fronius Hybridwechselrichter handelt und dieser mehr als 15 % seiner
Betriebszeit im Notstrombetrieb verwendet wurde. Diese Regelung tritt nach 1500 Stunden im Notstrombetrieb in Kraft.


Wenn du andere Infos hast, würde mich das interessieren.

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  •  Fani
23.8.2022  (#69)

zitat..
Benji schrieb:

Ich lese das etwas anders:
Die Garantie gilt nicht, wenn es sich bei dem Garantieprodukt um einen Fronius Hybridwechselrichter handelt und dieser mehr als 15 % seiner
Betriebszeit im Notstrombetrieb verwendet wurde. Diese Regelung tritt nach 1500 Stunden im Notstrombetrieb in Kraft.

Wenn du andere Infos hast, würde mich das interessieren.

Sry es war in der Bedienungsanleitung Seite 17.

Mind 2000h sind ok. Mehr als 2000h wenn nicht mehr als 20% Betriebszeit. 

Ich ziehe meine Aussage mit Garantie futsch ab 2000h zurueck, it depends 😁


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  •  Solarbuddys
23.8.2022  (#70)

zitat..
wiwi schrieb:

Bei der Fronius GEN24 Plus Serie ist ein PV-Point Betrieb auch ohne Batterie möglich.

https://www.photovoltaik4all.de/media/pdf/b3/20/22/SE_WP_Fronius_GEN24_Plus_PV_Point_DE.pdf

Seite 2

PV-Point geht ja eh 👍. auch offiziell, ohne Batterie- gebaut - funktioniert 
Ging aber um Ersatzstromfähigkeit (3-phasig)


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  •  Solarbuddys
23.8.2022  (#71)

zitat..
Fani schrieb:

Zunächst zum Schwarzstart. Ein inselfaehiger WR WR [Wechselrichter] der den Speicher braucht um die Solarproduktion zu starten (zb um Optimierer zu steuern) ist nicht schwarzstartfaehig. Schwarzstart in diesem Zusammenhang waere bei leerem Speicher das System rein mit der Sonne zu starten.

Zum Inselbetrieb des Gen24, korrekt max 2000h dann ist die Garantie futsch. Link kann ich bei Bedarf suchen, oder einfach in den Garantiebedingungen nachlesen.

Schwarzstart - vollkommen richtig Linkgott - aber da Wörter wie Blackout, Schwarzstartfähig und NOTSTROM überstrapaziert werden gehen wir mal nicht auf das Detail Schwarzstartfähig ein :o)) 
Für die meisten heisst es Dann:
Schaltet sich der Wechselrichter wieder ein wenn draussen ein Stromausfall ist 😁

 




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  •  Solarbuddys
23.8.2022  (#72)

zitat..
Benji schrieb:

Soweit ich weiß muss man den Gen24 "anlügen", d.h. einen (nicht vorhandenen) Speicher dazukonfigurieren. Dann ist er insel- und schwarzstartfähig (der Speicher könnte ja leer sein )

So haben wirs auch mal wo aufgeschnappt - wir müssten mal nur bei einer Anlage den Speicher ausschalten zum Testen.




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  •  Solarbuddys
23.8.2022  (#73)

zitat..
wiwi schrieb:

Auch für den Modus "PV Point" gäbe es in der SE-Welt eine Lösung:

Die Optimierer erzeugen im Safe-Mode eine Spannung von 1 V. Ein DC-versorgtes SMI benötigt nicht viel Leistung um die Rahmenbedingungen für den PV-Point zu überprüfen und dann die Kommunikation mit den Optimierer zu beginnen, worauf die PV-Leistung auch AC-seitig zur Vergügung stellen würde.

Die Frage ist, reichen die handvoll Optimierer (z.B. schöne 6 V bei einem einphasigen SE) aus, damit das SMI seine Arbeit aufnehmen kann. Welche Lösung genau und ob und wann und wie SE findet werden wir sehen. 😎

Also nach Rücksprache mit SE von Heute morgen wird das 1-phasige Steckdosal (PV-Point) definitiv NICHT kommen

Echtes Full Backup aber mit Batterie weil in deren unzähligen Testes (ich plabbere es mal nach was ich schriftlich auf WA bekommen habe) sich gezeigt hat , auch mit anderen WR WR [Wechselrichter]-Herstellern. Bei nicht beständigem Wetter ("Blackout" oder der gute alte Stromausfall ,  ist meistens nicht in der helleren Jahreszeit sondern eher in der dunkleren) , Wolken schieben sich vor, weg, Schwankende Lastprofile und zack hauts sonst den WR WR [Wechselrichter] raus.
Darum aus SE Sicht für ein beständiges 3-phasen Setup NUR mit Batterie, was ja eigentlich Fronius auch "vorschreibt" sonst gäbs keine Garantielimitierung. 2000h Betriebsstunden sind vielleicht lang, aber 12 Jahre sind bei SE halt doch a Spur länger.
Das es aber aktuell Weltweit Noch kein Gerät gibt am Markt (3-phasig) wirds man erst sehen wenn wir /andere ws in die Finger bekommen.
 


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
23.8.2022  (#74)
Ohne Batterien oder Diesel sind 95% unsere heißgeliebten PSWs nicht "schwarzstartfähig". Bei den restlichen 5% bei denen das der Fall ist kann man die Schieber geradenoch von Hand drehen wenn man kein Zniachtl ist. 💪

Aber für alles gibt es eine technische Lösung, auch für den SE-WR im bösen Blackout. Es ist nur eine Frage des Budgets.

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  •  Solarbuddys
23.8.2022  (#75)

zitat..
wiwi schrieb:

Aber für alles gibt es eine technische Lösung, auch für den SE-WR im bösen Blackout. 

Wir verkaufern zu jedem Insel-WR zukünftig auch Schusswaffen, Steinschleudern und große schwere Prügel. Das einzige wahre was hilft in einem echtem Blackout 😂

ACHTUNG SATIRISCHER SARKASMUS:
Net das noch wer glaubt wir machen einen auf Warlords

Jup die meisten "Schwarzstartfähigen" sind nicht Schwarzstartfähig. Aber nachdem das Wasser eh auch bald ausgeht brauchen wir sowieso keine PSW mehr.


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  •  jayjay
24.8.2022  (#76)
PSW?

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  •  Fani
24.8.2022  (#77)

zitat..
jayjay schrieb:

PSW?

Pumpspeicherkraftwerk. 

Hat jetzt so direkt nicht gar so viel mit Photovoltaik von Häuslbauern zu tun.

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
24.8.2022  (#78)
Das hat mehr miteinander zu tun als du glaubst, sollen und können doch genau diese die Überschüsse der Erneuerbare puffern.

Es geht um Schwarzstartfähigkeit, DU hast da eine eigene Definition in die Diskussion eingebracht.

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  •  Fani
24.8.2022  (#79)

zitat..
wiwi schrieb:

Das hat mehr miteinander zu tun als du glaubst, sollen und können doch genau diese die Überschüsse der Erneuerbare puffern.

Es geht um Schwarzstartfähigkeit, DU hast da eine eigene Definition in die Diskussion eingebracht.

Da erzählst du mir ja was ganz Neues :)

Ja es geht um Schwarzstartfähigkeit BEI inselfhähigen PV Anlagen und NICHT bei einem PSW, Kohlekraftwerk oder sonst was. 

Eine inselfähige PV Anlage welche bei leerem Speicher nicht durch die Sonne wieder in die Gänge (AC Versorgung) kommt ist nicht schwarzstartfähig. Und ja, sie kann dafür ruhig den Speicher brauchen, der zb durch den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]/Ladegerät auf eine Mindestspannung gehoben wird bis der AC Teil wieder startet. 
Aber eine DC Versorgung zu benötigten um überhaupt das DC Laden durch die PV zu starten (und dann in weiterer Folge die AC Versorgung) ist wohl ein Deadlock.


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  •  Benji
  •   Gold-Award
24.8.2022  (#80)

zitat..
Fani schrieb: Eine inselfähige PV Anlage welche bei leerem Speicher nicht durch die Sonne wieder in die Gänge kommt ist nicht schwarzstartfähig.

Eigentlich bin ich eh deiner Meinung emoji aber wie definiert man "leer"? Übliche PV-Speicher werden ohnehin nie leer (weil dann wären sie tiefentladen = kaputt)

Die Frage ist dann, ob dieser Minimum-SoC für einen Schwarzstart reicht.


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  •  Fani
24.8.2022  (#81)

zitat..
Benji schrieb:

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Fani schrieb: Eine inselfähige PV Anlage welche bei leerem Speicher nicht durch die Sonne wieder in die Gänge kommt ist nicht schwarzstartfähig.
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Eigentlich bin ich eh deiner Meinung aber wie definiert man "leer"? Übliche PV-Speicher werden ohnehin nie leer (weil dann wären sie tiefentladen = kaputt)

Die Frage ist dann, ob dieser Minimum-SoC für einen Schwarzstart reicht.

Das hängt von deinem jeweiligen System ab. 

 Victron als Beispiel, geht bei Netzausfall auch unter diesen Mindest SoC bist zur Abschaltgrenze des Speichers (um ihn vor Tiefentladung zu schützen). Aus diesem Bereich startet der Wechselrichter die AC Versorgung wieder, wenn der Speicher durch die Sonne und damit die MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] wieder auf die Mindestspannung (nicht SoC) gehoben wird.  

Die Frage wäre für mich, startet das System bei Minimum SoC (oder sogar darunter) wieder, wenn der WR WR [Wechselrichter] abgeschaltet hat und am kommenden Tag die Sonne aufgeht. Wie oft macht er einen Startversuch, wenn die Sonne zb nicht ausreicht und der Speicher wieder unter die Mindestspannung fällt (sobald AC Verbraucher anlaufen)?

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