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Super Frage, da häng ich mich mit rein. |
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Altbackene Technik muss nicht unbedingt schlecht sein - siehe eben Victron. Ich denke das Problem besteht schon bei Fronius: Chinateile sind billiger, können mehr und sind auch (teilweise) zugelassen in Österreich. Hier kann man sich ja dann trefflich streiten, warum nur einige wenige zugelassen sind und nicht alle. Fronius bei TOR sagt halt nein, in Deutschland sind dieselben Chinaschlager aber zugelassen und erlaubt.... Ist ja bekannt, dass sich Fronius hier wehrt. Ich denke mit dem Verto machen sie erstmal was richtig. Viele MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker], große Leistungen und somit auch für Private interessant, die nicht 3 Wechselrichter hängen haben wollen. Ich weiß nun nicht, wie es da mit Batterie aussieht aber was das betrifft und diesen "Notstrom", oder wie auch immer das lächerliche Steckdoserl bei Fronius heißt, müssen und können sie einiges von den Chinesen lernen - Keep it stupid simple ist ja gut für viele die einfach nur eine PV wollen und sich nicht drum scheren, aber sie sollten da schon auch mal eine Variante für Interessierte bringen, die etwas mehr kann |
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Ich frag mich auch was Fronius die letzten Jahre gemacht hat. Gefühlt gibts die Fronius Gen24 Plus seit Jahren komplett unverändert (inkl. lautem Lüfter 😂). |
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vielleicht hinkt der Vergleich aber das denke ich mir auch zB bei Rasenrobotern - mir wäre auch das regionale Produkt lieber wie Stihl oder Al-Ko, aber wenn der Preis einfach beim Vielfachen liegt und die Funktionen hinten nach sind ist es halt schwer. |
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Am Geld kanns nicht liegen. Das sollte nach den letzten Jahren in großem Umfang vorhanden sein. |
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Ich persönlich habe mich nur am Rande mit dem Thema befasst und sehe es wie mit den Nokia Handys. Nokia war damals das Maß der Dinge, haben aber meiner Meinung Verschlafen und den Anschluss nie mehr gefunden. Detto Fronius. Ich persönlich sehe keine Vorteile in ihm und würde auch zu einem anderen Fabrikat greifen. LG |
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Ich bin jetzt auch kein Spezialist, aber für mich hätte zum Kaufzeitpunkt nur ein Punkt für Fronius gesprochen, nämlich die regionale Wertschöpfung. Das war mir für den doch heftigen Aufpreis plus der Aussicht den gleichen Aufpreis vermutlich irgendwann beim Speicher drauflegen zu müssen zu wenig Argument bzw zu viel Aufpreis. |
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Einen Fronius Gen 24-10 (vermutlich der aktuelle Top Seller von Fronius) bekommt man aktuell schon unter 2.000 netto, ist da die Differenz zu einem Chinesen so hoch? |
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Ich bin bislang sehr zufrieden mit dem Fronius Gen24. Die Einstellungen sind sehr übersichtlich und hören tue ich ihn auch überhaupt nicht (ist im Technikraum verbaut). Auch die Kommunikation mit der Wärmepumpe schafft er sehr gut (Multifunktionsrelais). Natürlich würde es immer Funktionen geben, die man noch gerne dazu hätte, das ist klar. Aber ich möchte halt auch nicht, dass mein Wechselrichter (hängt ja auch am Internet) mit China kommuniziert und dort vielleicht mal wer was machen kann, dass dann nichts mehr funktioniert, sollte es zu einem Wirtschaftskrieg mal kommen. |
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Unterschiede: China-Böller können alles, aber nichts zufriedenstellend Fronius kann nicht viel, aber das zufriedenstellend |
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Das ist ja grundsätzlich zu vermeiden, egal von welchem Land oder welche Firma auch immer das sein mag. KEINER, ausser ich selbst, hat Zugriff. |
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Der Hintergedanke beim PV Point ist, bei Netzausfall eine unabhängige Quelle für Kleinverbraucher zur Verfügung zu stellen, und zwar ohne die Notwendigkeit einer aufwändigen externen Freischalteinrichtung und ohne dass ein Speicher vorhanden sein muss. Ich finde diese Option nicht verkehrt. Für echten Notstrom ist eine vollständige Trennung vom Netz aus Sicherheitsgründen zwingend vorgeschrieben. Natürlich könnte man auf die Idee kommen, alle hierzu erforderlichen Komponenten im WR WR [Wechselrichter] zu integrieren. Dann müsste aber die komplette Stromversorgung fürs ganze Haus durch den WR WR [Wechselrichter] geführt werden, was diverse Nachteile mit sich bringt. |
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Ich hab da meinem Elektriker vertraut. Der meinte, bei Fronius könne er direkt anrufen, wenn es Probleme gibt und es gibt halt Support, er hat dort Ansparechpartner. Beim China-Pendant sieht das anders aus. Ob's so stimmt kann ich natürlich nicht beurteilen. Ich als Konsument kann in der Praxis nur feststellen, dass das Fronius Ökosystem hervorragend und zuverlässig funktioniert. Auch mit der Visialisierung (App, Browser, wattpilot) bin ich einverstanden.
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Ich hab einen Gen24/10 und wenn ich nochmal vor der Wahl stehen würde, wäre ein Huawei am Start (viel billiger; zum damaligen Zeitpunkt). Einstellmöglichkeiten bei Fronius derzeit schlecht oder nur über nicht zugänglichen Technician Account möglich. Lt. Fronius arbeiten Sie an einem Update, welches dieses Jahr noch kommen sollte und Verbesserungen im Bereich der Steuerung mit sich bringt. Mal schauen, ob Sie die Erwartungen erfüllen und zumindest hier den anderen gegenüber nachziehen können (besser wäre natürlich innovativ; so wie es erwartet wird). Warum soll ich für einen WR WR [Wechselrichter] aus AT AT [Außentemperatur] mehr bezahlen, wenn es keinen Vorteil gibt und der Chinese es genauso gut kann. Das einzige mit dem Fronius punkten kann, ist Wertschöpfung in AT AT [Außentemperatur]. |
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genau so kommts mir auch vor. Wir haben einen Symo Hybrid 5kW mit der 12kWh Fronius Batterie und einen normalen Symo 3kW seit 2017 am laufen. Probleme hat bis jetzt nur die Solarweb App gemacht, aber die WR WR [Wechselrichter] sind immer wie ein Schweizer Uhrenwerk gelaufen. Einzig dass Fronius den Batteriesupport der eigenen Batterie bei den Gen24 weggelassen hat, finde ich jetzt nicht so toll. Mit dem Verto gehen sie in die richtige Richtung, wenn der jetzt noch mit einer Batterie umgehen könnte mit unterbrechungsfreien Notstrom, gebe es kaum Argumente für einen anderen Hersteller. Mal sehen ob der neue Gen24 SC ohne Batteriefunktion günstiger wird, dann wäre der mit einen Victronset und günstigen 48V Akkus meine erste Wahl für die Erweiterung. 12kW wäre unter der 1:1 Regel und einen MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Bereich ab 80V können andere auch nicht. |
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Spannendes Thema ich stelle mir folgende Fragen:
Weil jemand den Verto angesprochen hat: ich denke nicht, dass der eine Lösung für die meisten EFH ist (adressiert ja klar "größere" Anlagen, Landwirtschaft, ...) Aufpassen auch bei "Notstrom für Arme": es gibt die (kleine) Notstrom-Steckdose (den "PV-Point" der auch ohne Speicher funktioniert) und die "große" dreiphasige Notstrom-Lösung, bitte das nicht durcheinanderbringen. Bei der "großen" Lösung halte ich die Limitierung auf 10 kW für die meisten Anwendungen für mehr als ausreichend. Ob die Umschaltzeit immer noch so lange ist (30 Sekunden) weiß ich nicht, aber ich bilde mir ein dass das mit irgendeinem Software-Update massiv verbessert wurde (ich hatte schon länger keinen Stromausfall mehr) |
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Genau das hatte ich mir auch erhofft. Bei den älteren Symo Modellen konnte uns der Support nicht weiterhelfen. Enttäuschend. Jetzt lauft ein SMA... |
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Gerade Victon ist für mich ja ein Paradebeispiel für Innovation und Dynamik die haben vielleicht altbackende Technik - wobei grad ein Wechselrichter aus meiner Sicht gerne aus stabilen und robusten Bauteilen zusammengebaut werden darf/soll die ewig halten - aber die Software und Firmware zu deren Produkten ist absolut TOP, ist ausbaufähig, kann alles, kommuniziert offen in alle Richtungen und wird laufend weiterentwickelt Victron wird nicht von immer mehr Kunden verbaut weil die so günstig sind, sondern weil Preis und Leistung zusammenpassen - für mich ist Victron das, was ich mir auch von der österreichischen Firma Fronius wünschen würde (oder früher mal gewünscht habe) , da wäre es am Ende dann auch egal was das Produkt kostet
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ich würde mit allem vergleichen das der Consumer-Markt aktuell hergibt, egal ob billige Chinesen-Kisten oder hochwertige Victrons, weil wenn der Elektriker die Anlage montiert und aktiviert hat dürfte eigentlich in keinem Fall mehr etwas zu tun sein für den Pensionisten, der sich nicht mit dem Thema beschäftigen will Die "Notstrom" Lösung von Fronius ist halt so halbgar, die 230V-Steckdose ist lustig, aber nicht viel mehr, das Umschaltverhalten ist ok, aber nicht viel mehr Dass Victron das seeeeeehr viel besser kann ist halt so, aber das kann mittlerweile halt auch jeder Huawei und Deye sehr viel besser - und die sind noch nicht so lange im Markt. Die Limitierung auf 10kW mag in vielen Fällen ausreichend sein, aber mit Wärmepumpe, Saune oder BEV halt in immer mehr Fällen auch wieder nicht. Selbst wenn das Leistungsprofil vor 5 Jahren noch akzeptabel war ... wir sind jetzt 5 Jahre weiter aber die Geräte haben sich kein Stück weiterentwickelt Da haperts in meiner Wahrnehmung einfach. Nur weil ich vor 5 Jahren ein gutes Produkt am Markt hatte, ist das in einem Umfeld das sich rasant entwickelt heute u.U. halt kein gutes Produkt mehr, bzw. darf ich mich dann nicht beschweren wenn mir andere Hersteller die besser erkennen was der Markt braucht oder auch nur will den Rang ablaufen |
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Victron und Fronius passt doch super zusammen. Mit Fronius hast einen simplen aber robusten PV Wechselrichter, genau das was Victron nicht hat. Mit Victron hast deinen Notstrom, unterbrechungsfreie Umschaltung, offen Software usw, usw. Hat schon seinen Grund warum beide Firmen eine Kooperation eingegangen sind.
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Versuchst es mir zu erklären? Was "vermisse" ich? Ich hab die "große" Notstrom-Lösung, und die tut was ich brauche, und bisher sehr zuverlässig. Ähem... abgesehen davon dass ich (noch) keine Sauna habe... im Zuge eines (längeren) Blackouts wäre die Sauna vermutlich mein kleinstes Problem... und mein (noch nicht vorhandenes) E-Auto kann ich auch mit <10 kW laden (hoffe ich halt) Suchst du hier Probleme für deine Lösung? 😂 |
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