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Fronius ... Überflieger oder Auslaufmodell ?

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
6.5. - 3.9.2024
158 Antworten | 52 Autoren 158
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Ich höre und lese in den letzten Wochen vermehrt Berichte über Fronius und wie schwer die es gerade haben weil die Chinesen mit ihren billigen Wechselrichtern den Markt überschwemmen und staatlich gestützt unseren österreichischen hoch-innovativen Platzhirschen aus dem Markt treiben.

Korrigiert bitte meine beschränkte Sichtweise, aber für mich steht Fronius seit Jahren unverändert für relativ altbackende Technik zu deutlich zu hohen Preisen. 

- Relativ dumme Wechselrichter ohne großartige Steuermöglichkeiten (vgl. mit Victron) wie dynamischer Einspeisung oder dynamischer Akku-Laderegelung
- Sehr eingeschränkte Kompatibilität mit Akkulösungen im Hochvoltbereich (und damit auch teuer)
- "Notstrom für Arme" mit sehr langen Umschaltzeiten, teurer Umschaltbox und stark beschränkter Leistung im Notstrombetrieb (max. 10 kW?)

Hat sich das in letzter Zeit so dramatisch verbessert, dass die technisch wirklich ganz vorne mitspielen aber halt ein Kosten/-Standortproblem gegenüber Asien haben ?
Oder jammert Fronius einer Welle hinterher die sie verschlafen haben mit einem Produktportfolio das 2024 einfach nicht mehr konkurenzfähig ist ?

  •  Benji
  •   Gold-Award
6.5.2024  (#21)

zitat..
Gawan schrieb: Die "Notstrom" Lösung von Fronius ist halt so halbgar

Versuchst es mir zu erklären? Was "vermisse" ich? Ich hab die "große" Notstrom-Lösung, und die tut was ich brauche, und bisher sehr zuverlässig.

zitat..
Gawan schrieb: Die Limitierung auf 10kW mag in vielen Fällen ausreichend sein, aber mit Wärmepumpe, Saune oder BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto]

Ähem... abgesehen davon dass ich (noch) keine Sauna habe... im Zuge eines (längeren) Blackouts wäre die Sauna vermutlich mein kleinstes Problem... und mein (noch nicht vorhandenes) E-Auto kann ich auch mit <10 kW laden (hoffe ich halt)

Suchst du hier Probleme für deine Lösung? 😂

1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
6.5.2024  (#22)

zitat..
Benji schrieb:

──────..
Gawan schrieb: Die "Notstrom" Lösung von Fronius ist halt so halbgar
───────────────

Versuchst es mir zu erklären? Was "vermisse" ich? Ich hab die "große" Notstrom-Lösung, und die tut was ich brauche, und bisher sehr zuverlässig.

──────..
Gawan schrieb: Die Limitierung auf 10kW mag in vielen Fällen ausreichend sein, aber mit Wärmepumpe, Saune oder BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto]
───────────────

Ähem... abgesehen davon dass ich (noch) keine Sauna habe... im Zuge eines (längeren) Blackouts wäre die Sauna vermutlich mein kleinstes Problem... und mein (noch nicht vorhandenes) E-Auto kann ich auch mit <10 kW laden (hoffe ich halt)

Suchst du hier Probleme für deine Lösung? 😂

Es gibt mehrere Anbieter am Markt die unterbrechungsfreie Notstromversorgung ermöglichen - Fronius, die die Dinger schon seit Jahrzehnten herstellen, kann das nach vielen Jahren noch immer nicht - das ist mein Punkt, nicht ob man den Komfort unbedingt haben muss oder nicht

Du vermisst vermutlich gar nichts - mich würds stören wenn ich einen Fronius WR WR [Wechselrichter] hätte und bei einem Stromausfall sämtliche elektronischen Geräte neustarten würden, noch dazu weil das eben diverse Billigsdorfer-China-Anbieter schon viel besser können

Wenn deine Wallbox dein Auto grad mit 11kW lädt während der Fronius Notstrom liefert geht der halt in Überlast und das wars dann. Keine Ahnung ob der dann automatisch wieder hochkommt ... mit immer noch aktiver Wallbox vermutlich aber nicht lange ;)
Ich kenn aus dem persönlichen Umfeld mittlerweile 4 Personen deren 2010er Wärmepumpe soviel Anlaufstrom zieht, dass der Fronius jedesmal in die Knie geht - total praktisch 😂

Alles schön und und gut ... aber wieso ist das NOCH IMMER so und wird offenbar weder behoben noch weiterentwickelt und warum beschwert man sich dann aber gleichzeitig, dass man links und rechts überholt wird ?

PS: Hier solls aber nicht darum gehen, dass Victron in vielen Aspekten besser ist, sondern darum, dass Fronius seit geraumer Zeit stehengeblieben ist und sich scheinbar nicht von der Stelle bewegt - so zumindest meine Wahrnehmung

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  •  npalko
  •   Bronze-Award
6.5.2024  (#23)
Meiner Meinung nach war das nicht liefern können das größte Problem das sich Fronius selbst gemacht hat, ide Kunden wurden ja förmlich hingetrieben zu den Chinesen. Der Fronius ist aber noch immer der VW Golf der Wechselrichter find ich, solide und gut.

Das mit dem unterbrechungsfreiem Notstrom, ist das eigentlich in den Netzen in Österreich die FRT fordern möglich?!?!

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  •  Spt42
6.5.2024  (#24)
Welcher "Billighersteller" liefert eine zuverlässige und v.a. wirklich unterbrechungfreie Umschaltung an? Goodwe, Deye und co sind da hoffentlich nicht gemeint?

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  •  grua
  •   Bronze-Award
6.5.2024  (#25)

zitat..
Fani schrieb:

──────..

Victron und Fronius passt doch super zusammen. 

Mit Fronius hast einen simplen aber robusten PV Wechselrichter, genau das was Victron nicht hat.

Mit Victron hast deinen Notstrom, unterbrechungsfreie Umschaltung, offen Software usw, usw.

Hat schon seinen Grund warum beide Firmen eine Kooperation eingegangen sind.

Genau so sehe ich das auch.
Fronius Symo für PV mit Batterie an Victron und Netzumschaltung durch Victron


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  •  micsch
6.5.2024  (#26)

zitat..
Spt42 schrieb:

Welcher "Billighersteller" liefert eine zuverlässige und v.a. wirklich unterbrechungfreie Umschaltung an? Goodwe, Deye und co sind da hoffentlich nicht gemeint?

Was haltet ihr von SolaX X3 Hybrid G4, angegeben mit kleiner 10ms. 


1
  •  ck
6.5.2024  (#27)

zitat..
Spt42 schrieb:

Welcher "Billighersteller" liefert eine zuverlässige und v.a. wirklich unterbrechungfreie Umschaltung an? Goodwe, Deye und co sind da hoffentlich nicht gemeint?

Naja, Deye dürfte auf einem guten Weg sein, die schaffen es schon bei den Modulwechselrichtern die Relais zur Abschaltung wegzulassen 😜


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  •  Benji
  •   Gold-Award
6.5.2024  (#28)

zitat..
Gawan schrieb: Wenn deine Wallbox dein Auto grad mit 11kW lädt während der Fronius Notstrom liefert geht der halt in Überlast und das wars dann.

Kann man als Vorteil oder Nachteil sehen emoji

Wenn ich grad Walken bin, der Strom ausfällt, mein (nicht vorhandenes) Auto für 45 Minuten weiterlädt und danach mein Speicher leer ist... oder das Haus ist zwei Stunden stromlos, aber der Speicher noch einigermaßen voll... mir wäre V2 lieber emoji

Abgesehen davon dass ich mir nur eine Wallbox besorgen würde, die sich im Notstrom-Fall "verriegeln" lässt.

Selbiges gilt mMn für die WPWP [Wärmepumpe]: zumindest meine "verriegelt" erstmal wenn im Notstrom-Betrieb.


zitat..
grua schrieb: Fronius Symo für PV mit Batterie an Victron und Netzumschaltung durch Victron

Ist das nicht mehr was für Freaks? Meinem Pensionisten-Nachbarn kann man das eher nicht verkaufen, oder?


zitat..
npalko schrieb: Das mit dem unterbrechungsfreiem Notstrom, ist das eigentlich in den Netzen in Österreich die FRT fordern möglich?!?!

Würde mich auch interessieren... und wie schon weiter oben hinterfragt: Wie sieht die Installation / der Eingriff in den E-Verteiler aus, wenn keine Umschaltbox? Muss alles über den WR WR [Wechselrichter] geroutet werden?




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Hallo Gawan,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fronius ... Überflieger oder Auslaufmodell ?

  •  sudo
6.5.2024  (#29)

zitat..
Benji schrieb: Wenn ich grad Walken bin, der Strom ausfällt, mein (nicht vorhandenes) Auto für 45 Minuten weiterlädt und danach mein Speicher leer ist...

auch wenns schon etwas off topic wird, ich hab bei mir die Wallbox extra so angeschlossen, dass die im Notstromfall generell Stromlos ist - falls ich dann aber doch laden will, dann steck ich den go-E bei der 16A3P Dose direkt daneben an.
Mein System hat 10kW Lade- und Entladeleistung - wenn das Auto da grad 11kW zieht ist sowieso finster - so schnell wird die Leistung via Modbus wohl nicht reduziert.

Zu den Fronius Geräten kann ich wenig sagen, bei mir hängt im Hybridmodus ein Symo 7.0 - der läuft dahin und macht etwas lärm mit seinem Lüfter (in der Garage aber egal).
Einen ordentlichen Lüfter könnten die aber trotzdem mal verbauen, wenn schon immer die Regional-Karte gespielt wird, warum nicht einfach mal bei Noctua anklopfen und schon hört man das Ding nicht mehr.

Im Bekanntenkreis hört man nur relativ oft, dass die App nicht funktioniert.


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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
6.5.2024  (#30)
Ich hab drei Hersteller in Betrieb: Fronius, SMA und Huawei. Ich geb euch ein 10-20 Jahren Bescheid welcher länger gehalten hat. 😜


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
6.5.2024  (#31)

zitat..
ck schrieb: ist da die Differenz zu einem Chinesen so hoch?

Gerade gestern nachgeschaut für 8 kW Hybrid:
Huawei
SolaX
Fronius Gen24
Aufsteigend grob von 1800 bis 2800.


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  •  ck
6.5.2024  (#32)

zitat..
rabaum schrieb:

Gerade gestern nachgeschaut für 8 kW Hybrid:
Huawei
SolaX
Fronius Gen24
Aufsteigend grob von 1800 bis 2800.

Nur der reine WR WR [Wechselrichter]-Preis netto?


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1
  •  ds50
  •   Gold-Award
6.5.2024  (#33)

zitat..
Miike schrieb: Ich hab da meinem Elektriker vertraut. Der meinte, bei Fronius könne er direkt anrufen, wenn es Probleme gibt und es gibt halt Support, er hat dort Ansparechpartner.

@­Solarbuddys, schau owa. Mich dünkt, da hab ich von dir was GANZ anderes gehört (Stichwort grottiger Support Service), könnte aber auch schon mittlerweile besser geworden sein. emoji

Ganz ehrlich setze ich unbewußt wohl immer diesen mitleidigen Blick auf, wenn mir irgendwer am Handy die tolle Fronius Solar.Web App zeigt.

Nee nee, da bin ich mit Solaredge schon sehr glücklich (und verwöhnt anscheinend).


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
6.5.2024  (#34)

zitat..
ck schrieb: WR-Preis netto?

Ist aktuell nicht netto=brutto? Habe nur die finalen Preise verglichen beim selben Händler in meiner Nähe.

https://solarvic.at/Fronius-Symo-GEN24-Plus-80-80-kW-AC-120-kWp-DC


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  •  ck
6.5.2024  (#35)

zitat..
rabaum schrieb:

Ist aktuell nicht netto=brutto? Habe nur die finalen Preise verglichen beim selben Händler in meiner Nähe.

netto= brutto wenn die Voraussetzungen vorliegen
bei deinem Beispiel ist netto nicht brutto


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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
6.5.2024  (#36)
Der Weltmarkt ist eine andere Größenordnung als unser Land, bzw. Deutschland

Beispiel: Huawei hat weltweit im Jahr 2022 alleine 100 GW an WR WR [Wechselrichter] leistung installiert. 2023 vermutlich nochmals mehr.

Zum Vergleich: Die 27 Mitgliedstaaten der EU haben 2023 insgesamt 52 GW Anlagen montiert, also weniger als die Hälfte der Produktion von Huawei wäre für die ganze EU ausreichend gewesen. (Jinko hat alleine Produktionskapazität für 80 GW Module / Jahr)


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Fronius leidet wie viele Firmen unter der Kleingeistigkeit und Kleinteiligkeit unserer Regularien. Wenn zBsp für den Zwetschkenmarkt Österreich jedes Bundesland und jeder Netzbetreiber mit seinen eigenen Spielregeln auftrumpfen möchte, hilft das dem Unternehmen vielleicht im solcherart geschützen Heimmarkt, aber ist zugleich ein Garant, daß man global nicht mitspielen kann, weil man sich verzetteln muß.

Victron ist mit seiner "felxiblen" Architektur ebenfalls wirtschaftlich gesehen ein global irrelevanter Anbieter, da das notwenige Komplementärgut Arbeitszeit bei jeder Anlage die Kosten bei der Erstellung und im Betrieb nach oben treibt.

Disclaimer:
Ich habe derzeit 7 Fronius WR WR [Wechselrichter] privat in Betrieb und 2 weitere kommen jetzt noch dazu.

1
  •  Fani
6.5.2024  (#37)

zitat..
Benji schrieb:

──────..
npalko schrieb: Das mit dem unterbrechungsfreiem Notstrom, ist das eigentlich in den Netzen in Österreich die FRT fordern möglich?!?!
───────────────

Würde mich auch interessieren... 

Ja ist möglich und auch in der TOR Erzeuger Typ A Version 1.3 (noch im Entwurf) beschrieben:

USV-fähige Wechselrichter mit Engpassleistung ≤ 30 kVA an den Ausgangsklemmen des USVfähigen Wechselrichters sind von der vollständigen FRT-Fähigkeit ausgenommen. Sie müssen sich jedoch bis zur Trenung an der dynamischen Netzstützung beteiligen. 

USV-fähige Wechselrichter werden in der Regel in Kombination mit einem elektrischen Energiespeicher betrieben und können im Falle von Spannungseinbrüchen eine Versorgung von sensiblen („kritischen“) Lasten durch nahezu unterbrechungsfreie Umschaltung (≤ 20 ms) sicherstellen. Bei einem Betrieb ohne USV-Nutzung wird eine vollständige FRTFähigkeit gefordert.



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  •  grua
  •   Bronze-Award
6.5.2024  (#38)

zitat..
Benji schrieb:

──────..
grua schrieb: Fronius Symo für PV mit Batterie an Victron und Netzumschaltung durch Victron
───────────────

Ist das nicht mehr was für Freaks? Meinem Pensionisten-Nachbarn kann man das eher nicht verkaufen, oder?

Ja da hast du sicher nicht unrecht. Stimmt schon...

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  •  Fani
6.5.2024  (#39)

zitat..
grua schrieb:

──────..
Benji schrieb:

──────..
grua schrieb: Fronius Symo für PV mit Batterie an Victron und Netzumschaltung durch Victron
───────────────

Ist das nicht mehr was für Freaks? Meinem Pensionisten-Nachbarn kann man das eher nicht verkaufen, oder?
───────────────

Ja da hast du sicher nicht unrecht. Stimmt schon...

Einmal von einem Profi richtig eingestellt musst da nicht öfters ran als an einem anderen System. 

Der Spieltrieb in der DIY Szene ist damit halt nicht befriedigt.

Die Victron Systeme zeichnet ja gerade stabilen Betrieb aus, sei es das Krankenhaus ohne Netzanbindung in Afrika oder der Weltumsegler, oder die Berghütte, oder .... das sind alles keine Technik Nerds.


1
  •  Benji
  •   Gold-Award
6.5.2024  (#40)

zitat..
PVAndyE schrieb: Fronius leidet wie viele Firmen unter der Kleingeistigkeit und Kleinteiligkeit unserer Regularien.

Kann ich zum Einen nachvollziehen, aber andererseits: das muss doch die anderen auch treffen, oder?


zitat..
PVAndyE schrieb: Victron ist mit seiner "felxiblen" Architektur ebenfalls wirtschaftlich gesehen ein global irrelevanter Anbieter, da das notwenige Komplementärgut Arbeitszeit bei jeder Anlage die Kosten bei der Erstellung und im Betrieb nach oben treibt.

Das heisst was? Victron Geräte sind günstig, aber aufwändig in der Installation / Inbetriebnahme?


zitat..
Fani schrieb: Die Victron Systeme zeichnet ja gerade stabilen Betrieb aus, sei es das Krankenhaus ohne Netzanbindung in Afrika oder der Weltumsegler, oder die Berghütte,

Ja, das ist (seit immer schon) die Domäne von Victron, und da werden Fronius & alle anderen auch nciht hinkommen... aber auch nicht hin wollen!

Aber mein viel zitierter Pensionisten-Nachbar will eine PV wie eine Gefriertruhe: Hinstellen, anstecken, vergessen.

Wenn wir uns Nerds mal ausnehmen: die große (und für die Energiewende wichtige!) Masse will genau so eine Gefriertruhen-PV, und soll sie auch haben.

Und ich denke hier ist Fronius nicht sooo schlecht aufgestellt.


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  •  Markus98
6.5.2024  (#41)
Hinstellen tut der Elektriker, der Pensionist hat dabei mit Victron, Fronius und allen anderen Herstellern genau den gleichen Aufwand, nähmlich keinen.
Ich finde für mich Victron sehr interessant von der Technik und auch von den Kosten, wenn der Akku eine bestimmte Größe haben soll. Ein großer 48V Speicher + Victron kann günstiger als ein Hochvoltakku für den Fronius sein.

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