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Fixzinskredit

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  •  berni0781
16.2. - 21.4.2015
148 Antworten 148
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Hallo,
diskutiert wurde das Thema mit Sicherheit schon oft - einen aktuellen Thread finde ich allerdings nicht.

Ich habe hier schon einiges zum Thema gelesen und auch schon so mit einigen gesprochen. Irgendwie will das nicht so 100% in meinen Kopf rein. Die große Mehrheit tendiert zum variablen Kredit.
ich verstehe schon -> niedrige Zinsen nutzen und Sondertilgung machen ... ok das ergibt einen Sinn.

ich unterstelle jetzt mal:
- der Aufschlag vom variablen zum Fixzins auf 10 Jahre liegt bei 1,1%
- der Aufschlag vom variablen zum Fixzins auf 15 Jahre liegt bei 1,6%

zur Variante 1:
- der Spaß kostet mir bei gleichbleibenden Zinsen (auf EUR 100.000,-) vereinfacht gerechnet EUR 1.100,- pro Jahr
- steigt der Euribor um 1,1%punkte = break even erreicht
- alles was darüber geht = Fixzins besser

nun klar keiner weiß wie sich die Zinsen entwickeln aber ich hätte gesagt, dass der Aufschlag von rd. 1,1% auf 10 Jahre nicht so tragisch ist für das was passieren kann
ich gehe jetzt mal davon aus, dass die Zinsen durchaus lange gleich bleiben könnten jedoch auch nicht mehr weiter fallen

insofern sagt mir meine Logik - wenn es eine Berechtigung für den Fixzinskredit gibt dann ist jetzt der richtige Zeitpunkt dafür.

Ich für mich will es folgendermaßen lösen:
50% vollständig variabel aufnehmen und somit die Vorteile des niedrigen Zinssatzes nutzen
50% Fixzinskredit
lange Laufzeit von 30 Jahren abschließen obwohl ich davon ausgehe, dass ich im best case in 15 und im worst case in 25 Jahren fertig bin mit der Tilgung.
weiters gehe ich davon aus, dass ich in 5 Jahren (wenn das gröbste überstanden ist) mit den Sondertilgungen beginne - dann würde ich natürlich den Kredit sondertilgen was für mich die günstigere Variante ist
insofern tendiere ich eher auf die 15 Jahre fix auch wenn der zusätzliche Aufschlag von rd. 1,6% schon etwas schmerzt.

Habe ich einen gravierenden Denkfehler?

  •  rk515
  •   Gold-Award
1.3.2015  (#101)
zu welchen konditionen berni?

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  •  berni0781
1.3.2015  (#102)

zitat..
zu welchen konditionen berni?


so lange nicht alles unter Dach und Fach ist will ich das ehrlich gesagt nicht verraten!
nachdem du bereits im Jahr 2007 erkannt hast, dass der Euribor auf nahezu 0 geht würde mich interessieren was du glaubst!

relativ gute Bonität (lt. Berater 100%ige Besicherung)
m.E. faires Angebot

ich bin auf deinen Tipp gespannt!

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  •  Richard3007
1.3.2015  (#103)
Also in DE bekommt man bei 100% Besicherung und 50% Eigenkapital 1,56% Fixzins auf 15 Jahre.
Wenn du bei uns auf 1,75 - 1,875% bist ist es sehr gut.

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  •  rk515
  •   Gold-Award
2.3.2015  (#104)

zitat..
berni0781 schrieb: so lange nicht alles unter Dach und Fach ist will ich das ehrlich gesagt nicht verraten! nachdem du bereits im Jahr 2007 erkannt hast, dass der Euribor auf nahezu 0 geht würde mich interessieren was du glaubst!


das habe ich nie gesagt. wir haben alle geglaubt, dass der euribor in den keller fallen wird, jedoch nicht, dass er auf nahezu 0 gehen wird.
ich bin da bei richard, die detschen können fixzinskredite billig anbieten. in österreich liegst da wahrscheinlich, bei guter boni und bei guter besicherung im bereich von 1,875 % wenn nicht höher. je nach institut.

anm: diese einschätzung wird die masse betreffen. wie gut eineinzelner verhandelt, fällt dann unter ausnahmeituation. oder vitamin B, weil der schwager des cousins einer flüchtigen bekannten nebem de, pieseln mal aufm schw.... des geschäftsleiters geblickt hat.

achtung, sarkasmus!!!!

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  •  berni0781
2.3.2015  (#105)

zitat..
Richard3007 schrieb: Also in DE bekommt man bei 100% Besicherung und 50% Eigenkapital 1,56% Fixzins auf 15 Jahre.
Wenn du bei uns auf 1,75 - 1,875% bist ist es sehr gut.


Noch am 16.02. konntest du dir nicht vorstellen, dass ich 3% auf 15 Jahre bekomme...

jetzt findest du 1,75-1,875% sehr gut?

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  •  JohannR
4.4.2015  (#106)
Fixzinssatz - Hallo Berni!

Mich würde ebenfalls interessieren welchen Fixzinssatz du bekommen hast? Bei mir sind aktuell 2,125% auf 15 Jahre das Bestangebot. (danach +1,125 Euribor Aufschlag)

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  •  rk515
  •   Gold-Award
7.4.2015  (#107)
Der "Danach" aufschlag ist dann der interessante, welcher in deinem Fall sehr gut ist.
Dass Fixzinskredite jetzt teurer sind als variable ist ohnehin klar.
Ich finde die 2,125 % nicht abschreckend.

So n Angebot kann man nehmen wenn man sichs auf ne Fixzinsvariante steht.

mMn werden di Zinsen in den nächsten 15 Jahren nach wie vor tief bleiben

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  •  berni0781
17.4.2015  (#108)
So liebe Leute!

Nachdem mittlerweile meine Finanzierung abgeschlossen ist möchte ich mein persönliches Fazit geben - vl. kann es dem einen oder anderen in seiner Entscheidungsfindung helfen:

Grundsätzlich kann das Forum sehr hilfreich sein. Allerdings muss man bei den vielen Posts schon eindeutig die Spreu vom Weizen trennen! Mir jedenfalls hat es enorm geholfen, auch wenn ich mich öfters über so manchen Unsinn gewundert habe.


Ob variable oder fixe Verzinsung muss selbstverständlich jeder für sich beantworten. Fakt ist m.E., dass viele wirklich gute Argumente für den variablen Zins sprechen. Fakt ist aber auch, dass der fixe Zins u.U. schon richtig interessant werden könnte und einige hier immer wieder gepostete Argumente gegen den Fixzins schlichtweg nicht oder nur teilweise stimmen!

Dazu gehört z.B., dass die Kosten der fixen Verzinsung nicht so hoch ist wie viele immer schreiben bzw. geschrieben haben. In meinem Fall beträgt der Fixzins auf 15 Jahre gerade mal 2% - und da sollte mittlerweile noch um einiges weniger möglich sein da der Swapzinssatz um weitere 0,3%Punkte gefallen ist - aber erst nachdem ich meinen Zinssatz ausverhandelt habe.
Auch fallen bei mir keine anderen außergewöhnlichen Spesen an (BAG z.B. unter 1%).

Was z.B. immer wieder von verschiedenen Usern geschrieben wurde, dass es nur sehr schwer möglich ist, dass man pönalfreie vorzeitige Sondertilgungen machen kann. Bei mir war das so gut wie gar kein Problem und ich musste nicht mal darüber verhandeln. Ehrlich gesagt wäre mir eine z.B. 1%ige Pönale sogar ziemlich egal gewesen.

Was immer als Argument für den variablen Zins verwendet wird ist die vorzeitige Tilgung in Höhe des Zinsvorteiles. Dieses Argument ist selbstverständlich absolut zutreffend. Fairerweise muss man dann aber auch, wenn man eine Vergleichsrechnung variabel/fix anstellt, die vorzeitige Sondertilgung beim fixen Zinssatz einrechnen! (sobald der variable den fixen übersteigt – und davon muss man ja ausgehen wenn man mit einem Fixzinssatz in Erwägung zieht)

Was m.E. auch für den fixen Zinssatz spricht sind die Swapsätze in Amerika. Z.B. aktuell beträgt der 15jährige 2,15%. Und ich denke oder hoffe es zumindest, dass sich der EUR dem USD dahingehend anpasst.

Letztendlich war u.a. ausschlaggebend für meine Entscheidung - und das ist natürlich reine Spekulation – dass der EURO-Raum in den nächsten (5-15Jahren) über Inflation (teilweise) entschuldet wird und damit einhergehend die Zinsen steigen. Zumindest die Vorstellung davon die Schulden in einem 2%igen Zins bei hoher Inflation geparkt zu haben hat schon was.
Ob ich für mich die richtige Entscheidung getroffen habe wird sich erst in Jahren zeigen.
Zum jetzigen Zeitpunkt kommen natürlich Zweifel auf wenn man den Zinsverfall der letzten Wochen beobachtet obwohl ich an und für sich der Meinung war, dass die Zinsen gar nicht mehr weiter fallen können.

Fazit zum Thema fix oder variabel:
Egal wie man sich entscheidet es kann m.E. nur Spekulation sein denn wissen was besser ist – und das traue ich mir zu behaupten – kann niemand!

Der Riesenvorteil vom variablen ist, dass man nicht schon von vornherein die höheren Kosten in Kauf nehmen muss.
Vorteil des fixen – der Einsatz und somit die Höhe der Spekulation ist bekannt.

Zum Thema Makler möchte ich auch meine Erfahrungen kundtun:
Ich habe vom Makler ein Angebot erhalten welches auch recht gut war. Nachdem ich aber im Laufe der Zeit immer mehr in Richtung Fixzins tendiert habe wollte er nicht so richtig mitziehen. Den Grund dafür habe ich noch nicht verstanden weil ich denke mir Provision ist Provision. Das variable Bestanbot hätte ich selbst ziemlich sicher unterbieten können (zumindest anhand der niedrigeren BAG BAG [Bearbeitungsgebühr]) – habe ich aber gar nicht probiert. Beim Bestanbot für den Fixzins zu meinem tatsächlich abgeschlossenen war er meilenweit entfernt.
Äußerst lästig war mir auch das ständige drängen auf einen raschen Abschluss – auch wenn ich dafür Verständnis habe.
Mein persönliches Fazit zum Thema Makler:
Wenn man sich nicht allzu viel mit dem Thema Finanzierung beschäftigen will -> go4it
Will man sich die Arbeit antun dann nimm das selbst in die Hand und eigne dir u.a. durch dieses Forum das dafür notwendige Wissen an!

So ich hoffe ich kann mit diesen Ausführungen den zukünftigen Finanzierungssuchenden etwas behilflich sein – so wie es viele andere User hier auch für mich waren.

Ich wünsch Euch viel Erfolg dafür!

PS:
Habe ich ganz vergessen zu erwähnen…
In meinem Fall (und da bin ich glaube ich nicht der Einzige) waren die Angebote meiner Hausbank fast schon eine Frechheit.


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Hallo berni0781, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  rk515
  •   Gold-Award
17.4.2015  (#109)
nur 1 Frage bevor man da was sagen kann.
auf wie lange wird die finanzierung abgeschlossen?

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  •  berni0781
17.4.2015  (#110)
die Finanzierung ist auf 25 Jahre abgeschlossen

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  •  rk515
  •   Gold-Award
17.4.2015  (#111)
der grund, warum die meisten sagen, fixzins is momentan sinnlos ist der, dass in denmeisten fällen nicht die gesamte lfz abgesichert wird.
2tens zahlst jetzt um 1 % mehr als wie wenn du einen variablen hättst.

aber... es bleibt jedem selber überlassen und jeder muss das machen womit er ruhig schläft

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  •  berni0781
17.4.2015  (#112)
Lieber rk515!

Ich möchte mich für die Information, dass ich jetzt um 1% mehr zahle herzlich bedanken. (wobei wenn ich bei dir finanzieren würde wären es vermutlich eh nur 0,625% oder gar nur 0,5%?)

Darauf bin ich nämlich noch gar nicht gekommen.
Hoffentlich kann ich am Wochenende trotzdem ruhig schlafen.

ad Fixzins über die gesamte Laufzeit:
Hast du evt. in Erwägung gezogen, dass ich meinen Kredit bewusst auf 25 Jahre abgeschlossen habe obwohl ich mit einer rascheren Tilgung rechne?

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  •  rk515
  •   Gold-Award
17.4.2015  (#113)
Versteh den Unterton nicht.

Deine Frage war nach Denkfehlern.
ICh hab täglich mit dem Geschäft zu tun und kann nur sagen, dass aus rein rechnerischen Gründen ein Fixzinssatz momentan absurd ist.
Was wollest denn eigentlich? Eine Bestätigung für deine Entscheidung? Die ha ich dir ja eh auch gegeben. JEder holt sich aus den Angeboten das für ihn beste raus, wenn für dich das das beste war, isses eh ok.

Klar hab ich das in erwägung gezogen. Gründe dafür waren wahrscheinlich die üblichen Verdächtigen. Längere LFZ, geringere Rate.

Ja, vermutlich wärs bei mir höher, aber tut das was zur sache? Ich will hier kein Kunden fangen, sondern lediglich mit meiner Meinung und Erfahrung weiterhelfen.
Sorry, wenn dir meine Antworten nicht gefallen.Dann bitte entweder keine Fragen stellen, oder einfach drüberlesen.

EDIT:
wurde gerade von einem aufmerksamen USER aufmerksam gemacht, dass ich da was falsch verstanden habe.
nein, bei mir würdest mehr zahlen und ned um 0,625 % bekommen. Ich bin in de Forum nicht der verkäufer.
ich hab das so verstanden, dass d bei mir um den prozentsatz mehr aufschlag also 1,625 zahlen würdest.
ich denke auch nicht, dass ich dir eine finanzierung anbieten würde wenn du mir mit einem US Zinsswap gefasel kommst. was willstn damit? wenn sich das angleicht, dann steigen die Zinsen im Euroraum. Und was hast du davon? Eine freude, dass die Zinsen gestiegen sind? na seawas.

Wenn die Zinsen so viel steigen, dann hast auch nach deiner Fixzinsperiode keinen guten Standpunkt für die Verhandlung des weiteren Aufschlages.

So, das wollt i noch loswerden

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  •  mastaghandi
18.4.2015  (#114)
Neuling im Kreditwesen - Hi Profis und Erfahrene,

ich hab mir den ganzen Thread jetzt mal durchgelesen, versteh jetzt schon einiges mehr als zuvor, ich hätte nur gerne ein Feedback zu einem Kreditangebot von euch, welches ich bekommen habe.

310.000 (ich habe kein EK) für Wohnungskauf.
Finanzierung auf 40 Jahre
2,5 Fixzins für 15 Jahre (ohne Pönale im Jahr bis zu 10.000€ Sondertilgung möglich)
1,5 Variabler Zins

Ich hab mir gedacht, ich nehme den Fixzins, da dieser 1% mit Sondertilgung nicht viel ausmachen würde.

Meint ihr das dieses Angebot durchaus OK ist und ich es nehmen sollte?

danke für eure Zeit



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  •  rk515
  •   Gold-Award
18.4.2015  (#115)
Ich finde den variablen besser.
1) Halbwegs guter Aufschlag
2) beim Fixzins bist nur auf 15 Jahre "abgesichert", was ist dann? gibts da schon ne regelung für das "leben nach der fixzinsperiode"?
3) Zinsunterschied ist jetzt 1 %. das macht schon sehr viel aus, was du da jetzt schon draufzahlst.

Aber darüber scheiden sich die Geister. in der Momentanen Situation ists besser einen variablen Zins zu nehmen.
Analysten gehen davon aus, dass die nächsten 6 bis 8 Jahre die Zinsen tief bleiben und es lediglich ne marginale Steigerung gibt.
Der Euribor müsste auf 1% steigen, um die 2,5 % zu erreichen.
Momentan haben wir einen Euribor von gerundet 0

1 % mehr, würde der Wirtschaft momentan ned grad gut tun.

Just my 2 cents

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  •  mastaghandi
18.4.2015  (#116)
super danke für deine Antwort rk515!

Ich habe auch genau sowas gehofft. Nach den 15 Jahren ist noch nix ausgemacht, aber ich dachte mir, nach 15 Jahren ist der Großteil des Kredits ohnehin schon weg, da wärs dann egal wenn die Zinsen zB. bei 6 oder sogar 8% wären.

Also dann ists wohl am besten, ich nehm den variablen mit 1,5% und zahle die Differenz auf den fixen als sondertilgung in den Kredit zurück (die Idee hab ich eben durch diesen trhead! :) )

da war ich mir dann eben nicht sicher ob das sinnvoll ist, da es ja nur so um die ca. 125€ sind.

Ich muss auch dazu sagen, dass wenn der Zinssatz auf 6% Steigen sollte (wo er ja shconmal vor 2008 war), wir uns diesen Kredit wahrscheinlich nicht mehr leisten können.. deshalb auch meine zuerste Idee mit dem fixen...

vielleicht mag ja noch jemand seine Meinung kundtun! :) schonmal DANKE! :)

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  •  heislplaner
  •   Silber-Award
18.4.2015  (#117)
Bei deiner kreditsumme sind 1% unterschied aber knapp 260 € im monat, bzw eben 3100 € im jahr. Rechne das mal hoch auf 15 jahre. Voraussetzung ist natürlkch dass du wirklich diese differenz sondertilgst - am besten fixer abbucher auf das kreditkonto

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  •  berni0781
18.4.2015  (#118)

zitat..
mastaghandi schrieb: Meint ihr das dieses Angebot durchaus OK ist und ich es nehmen sollte?


deine Angaben sind etwas spärlich - wenn tatsächlich kein EK vorhanden ist finde ich den Aufschlag ganz in Ordnung
aktuell sollte jedoch meiner Einschätzung nach der Fixzins jedoch nicht um einen ganzen Prozentpunkt teurer sein - da würde ich jedenfalls noch verhandeln - ca. 2,2% sollten derzeit bei einem Aufschlag von 1,5% schon möglich sein

ob variabel oder fix? ... im Forum findest du genügend Argumente für beide Varianten

ich persönlich hab keine Ahnung was besser ist - bei mir hat das Bauchgefühl sich für den fixen entschieden.

die Österreicher schließen zum Großteilen einen variablen Kredit ab - in Deutschland ist es genau umgekehrt.

apropos Deutschland:
das habe ich noch gar nicht erwähnt. Die Finanzierung in Deutschland für eine österreichische Immobilien abzuschließen (wenn es in Deutschland keine Sicherheit gibt) scheint tatsächlich nicht ganz einfach zu sein (eine Ausnahme sind die Grenzgebiete)
da habe ich einige Telefonate geführt - habe sogar einen guten Bekannten der selbst Vertriebsdirektor in einer deutschen Bank ist - und auch da wäre es nur schwer möglich gewesen (wenn überhaupt)

bei diesen Telefonaten habe ich auch mehrere Gespräche über dieses Thema geführt - Fazit aus diesen Gesprächen: die Deutschen können das überhaupt nicht nachvollziehen warum bei uns so viele variabel finanzieren

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  •  nobody4yu
  •   Bronze-Award
18.4.2015  (#119)
Ich hätte sehr gerne einen Fixzins unterschrieben. Nur mein bestes Angebot lag bei 2,5% für 15 Jahre und 5 Jahre mit x% (?). So habe ich nun einen variablen Kredit mit 1,25% + 3ME. Laufzeit 20 Jahre.

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  •  mastaghandi
19.4.2015  (#120)
ihr glaubt ja garnicht wie dankbar ich für eure antworten bin, da ich bereits nächste Woche den kreditvertrag schon abschließen muss. danke nochmal!

Ich glaube das ich bei dem fixzins auch nicht weniger als 2,5% auf 15 Jahre bekomme.. vielleicht grad noch auf 2,4%, is halt wirklich weil wir GARNIX an Eigenmittel haben.

dank diesem Forum hab ich mir das nun wirklich überlegt, den variablen zu nehmen und die Differenz auf den fixzins per sondertilgungsauftrag gleich in den Kredit einzuzahlen.

so zahl ich nicht für die Sicherheit eines fixzins der bank etwas, sondern gleich in meinem Kredit.

wenn jetzt nun der euribor bei 0,05 ist, und er auf 1% steigen müsste damit ich bei 2,5% bin, dann gehe ich davon aus, dass ich wahrscheinlich mind. 5 Jahre lang zeit habe, diese niedrigzinsphase zu nutzen..
ich habs mir gestern nochmal kurz durchgerechnet bis max. 6% könnte ich mir den Kredit leisten, danach wird's eher schwierig..
was meint ihr.. bei solchen grenzen vielleich doch den fixzins?

die frage ist halt.. steigt der in 15 jahren auf über 6%.. ...

/me ist soooo unsicher... :(

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  •  JohannR
19.4.2015  (#121)
Danke für die teilweise sehr hilfreiche und seriöse Diskussion in diesem Thread!

Ich habe mich mittlerweile für eine variable Verzinsung (1,125% Aufschlag) entschieden. Letztendlich war es eine Bauchentscheidung (Fix für 15 Jahre wäre bei 2,125% +1% Pönale gewesen)
Ob es die richtige Entscheidung war, kann ich gerne in einigen Jahren hier wieder posten ;)
Angebot der Hausbank war auch bei mir eine Frechheit!

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