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Fixzinskredit

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  •  berni0781
16.2. - 21.4.2015
148 Antworten 148
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Hallo,
diskutiert wurde das Thema mit Sicherheit schon oft - einen aktuellen Thread finde ich allerdings nicht.

Ich habe hier schon einiges zum Thema gelesen und auch schon so mit einigen gesprochen. Irgendwie will das nicht so 100% in meinen Kopf rein. Die große Mehrheit tendiert zum variablen Kredit.
ich verstehe schon -> niedrige Zinsen nutzen und Sondertilgung machen ... ok das ergibt einen Sinn.

ich unterstelle jetzt mal:
- der Aufschlag vom variablen zum Fixzins auf 10 Jahre liegt bei 1,1%
- der Aufschlag vom variablen zum Fixzins auf 15 Jahre liegt bei 1,6%

zur Variante 1:
- der Spaß kostet mir bei gleichbleibenden Zinsen (auf EUR 100.000,-) vereinfacht gerechnet EUR 1.100,- pro Jahr
- steigt der Euribor um 1,1%punkte = break even erreicht
- alles was darüber geht = Fixzins besser

nun klar keiner weiß wie sich die Zinsen entwickeln aber ich hätte gesagt, dass der Aufschlag von rd. 1,1% auf 10 Jahre nicht so tragisch ist für das was passieren kann
ich gehe jetzt mal davon aus, dass die Zinsen durchaus lange gleich bleiben könnten jedoch auch nicht mehr weiter fallen

insofern sagt mir meine Logik - wenn es eine Berechtigung für den Fixzinskredit gibt dann ist jetzt der richtige Zeitpunkt dafür.

Ich für mich will es folgendermaßen lösen:
50% vollständig variabel aufnehmen und somit die Vorteile des niedrigen Zinssatzes nutzen
50% Fixzinskredit
lange Laufzeit von 30 Jahren abschließen obwohl ich davon ausgehe, dass ich im best case in 15 und im worst case in 25 Jahren fertig bin mit der Tilgung.
weiters gehe ich davon aus, dass ich in 5 Jahren (wenn das gröbste überstanden ist) mit den Sondertilgungen beginne - dann würde ich natürlich den Kredit sondertilgen was für mich die günstigere Variante ist
insofern tendiere ich eher auf die 15 Jahre fix auch wenn der zusätzliche Aufschlag von rd. 1,6% schon etwas schmerzt.

Habe ich einen gravierenden Denkfehler?

  •  rk515
  •   Gold-Award
18.2.2015  (#61)
vosicht maxl..

zitat..
MinMax schrieb: das kann auch nur ein von der Realität entkoppelter, arroganter und provisionsgetriebener Bankier von sich geben.


1) ich bekomm keine provi
2) beruht meine aussage drauf, dass jetzt jeder zum konsumentenschutz grennt is (und damals auch schon) und sie ned wussten, was sie unterschreiben haben. (angeblich). wer voll bei sinnen war und mündig war, wusste das. und davon konnte man ausgehen.
3) *g* ich bin alles andere als arrogant. nur wer die wahrheit ned verstehen will, bei dem is halt hopfen und malz vorloren.

zitat..
MinMax schrieb: warum wußte ich, dass rk515 sich angesprochen fühlen wird?


na weil wir grad drüber gredet haben
stimmt. wer weiß schon alles. die manchen mehr und die andere weniger

mich störts halt, wenn einer die klappe aufreißt und sagt, di banken ziehen einem übern tisch.
jetzt sag ich mal provokant, dann leb mal ohne banken. mal sehen obs dir besser geht dabei.
keep cool kleier max und gehn ma mal wieder auf die sachliche ebene.

streitereien hier herinnen hatte ich schon genug und die sind mühsam. btw.. einer fehlt mir sowieso in dieser diskussion. *G*

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
18.2.2015  (#62)

zitat..
rk515 schrieb: dann leb mal ohne banken. mal sehen obs dir besser geht dabei.

kennst die Geschichte von Goldschmied Fabian? einer der Hauptdarsteller ist die Bank.

zitat..
rk515 schrieb: ich bekomm keine provi

??? du machst was falsch.

zitat..
rk515 schrieb: di banken ziehen einem übern tisch.

und nennen die Reibung 'Nestwärme' ;)



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  •  max1984
  •   Silber-Award
18.2.2015  (#63)
Hier gehen die Gemüter aber schon wieder hoch.

Meiner Meinung nach ist die Entscheidung ob Fix oder variabel auch nur spekulation.

Ich habe einene variablen Kredit genommen und bin damit hochzufrieden da die Zinsen so niedrig sind wie noch nie.

Vor ein paar Jahren wäre sicher ein Fixzins besser gewesen und in ein paar Jahren vielleicht auch wieder.

Beim Fixzins spekuliert man auf steigende Zinsen und beim variablen hofft man, dass der Zins so niedrig bleibt wie er ist.
Wie es dann wirklich kommt kann wohl niemand ernsthaft beantworten.

mfg
Max

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  •  rk515
  •   Gold-Award
18.2.2015  (#64)
nana, die Gemüter gehen gar nicht hoch.
Seh das nicht so eng. Halt wieder jemand der seinen Frust auslässt.

zitat..
MinMax schrieb: ??? du machst was falsch.


im gegenteil, ich mach sogar alles richtig. denn onst wär ich ggf. dieser provisinsgeile keiler von dem du redest. so betracht ich das echt ziemlich nüchtern.

zitat..
MinMax schrieb: kennst die Geschichte von Goldschmied Fabian? einer der Hauptdarsteller ist die Bank.


nicht bekannt, nein.

zitat..
max1984 schrieb: Fix oder variabel auch nur spekulation


eher nicht.
in dermometane situation fährst besser mit variabel. und wenn man sich die analysten (welche ja ihr handwerk verstehen) anhört, dann geht das auch noch a zeitl so weiter.
und da wärs blöd, enn ich jetzt draufzahl.

schon klar.. unvorhersehbares kann immer passieren.

am besten wäre, wenn man auf solche fragen antwortet:

keine ahnung, weiß keiner, mit tips kann man nicht dienen, suchs da selber aus, was für dich am gemütlichsten ist.


1
  •  max1984
  •   Silber-Award
18.2.2015  (#65)
Naja, ob die Analysten ihr Handwerk versthen sei jetzt mal so in den Raum gestellt.
Wenn du diese Analyste im Jahr 2007 (Hochzinsphase) gefragt hättest wo der Zug hinfährt, hätte sicherlich keiner gesagt, dass jemals der EURIBOR ins negative fällt.

@minimax

Wenn dir solche Geschichten gefallen rate ich dir den
"10-Punkte-Plan zur effizienten Ausbeutung eines Planeten mit halbintelligenten Lebensformen" anzusehen.






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  •  hausmaus
  •   Silber-Award
18.2.2015  (#66)
Die Sache ist wirklich blöd mit den niedrigen Zinsen derzeit. Wenn wir jetzt 4 oder 5 % hätten, dann wär's einfacher emoji da könnte man auf ein "sicheres" Bauspardarlehen und einen Abstotterer teilen. Derzeit finde ich Speeedy's Lösung am sinnvollsten -> extra Sondertilgen und damit kommt man von der anfänglichen Zinsbelastung schneller in die Tilgung und wenn die Zinsen in ein paar Jahren steigen sollten, dann ist man schon ein Stückchen weg vom nur-Zinsen-zahlen.

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  •  rk515
  •   Gold-Award
18.2.2015  (#67)
meine rede hausmaus, meine rede

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  •  berni0781
18.2.2015  (#68)

zitat..
hausmaus schrieb: Die Sache ist wirklich blöd mit den niedrigen Zinsen derzeit. Wenn wir jetzt 4 oder 5 % hätten, dann wär's einfacher da könnte man auf ein "sicheres" Bauspardarlehen und einen Abstotterer teilen. Derzeit finde ich Speeedy's Lösung am sinnvollsten -> extra Sondertilgen und damit kommt man von der anfänglichen Zinsbelastung schneller in die Tilgung und wenn die Zinsen in ein paar Jahren steigen sollten, dann ist man schon ein Stückchen weg vom nur-Zinsen-zahlen.


also hätten wir jetzt 4 oder 5% würde ich erst recht einen variablen Kredit abschließen!!
speedy scheint eine gute Ausgangsbasis aufgrund der kurzen Tilgungsdauer zu haben - weil klar ist je schneller die Rückzahlung erfolgt, desto interessanter ist der variable Kredit - aber auch speedy hat noch keine Sondertilgungen gemacht, sondern erst dann wenn er mit dem Projekt fertig ist (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) - d.h. noch ist sein Plan auch nicht aufgegangen...

ad rk515:
du bist wirklich banker oder?

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
18.2.2015  (#69)
nö, ich mache bereits sondertilgungen. nur halt in zukunft auch zusätzlich mit größeren einmalbeträgen und in ca. drei jahren dann mit mind. der doppelten rate im Monat wie bisher.

1
  •  MinMax
  •   Gold-Award
18.2.2015  (#70)

zitat..
rk515 schrieb: nana, die Gemüter gehen gar nicht hoch.

stimmt, da muss ich dir mal ausnahmsweise zustimmen; wir reden völlig normal miteinander ;)

zitat..
berni0781 schrieb: würde ich erst recht einen variablen Kredit abschließen!!

Hat jemand eine Erklärung parat, warum die Deutschen größtenteils Fixzins finanzieren, obwohl variabel günstiger ist? Das müssten laute ängstliche Hohlrinden sein...???


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  •  Schwedenbombe
  •   Gold-Award
18.2.2015  (#71)

zitat..
MinMax schrieb: Hat jemand eine Erklärung parat, warum die Deutschen größtenteils Fixzins finanzieren, obwohl variabel günstiger ist? Das müssten laute ängstliche Hohlrinden sein...???


naja weil die Konditionen dort eben wesentlich interessanter sind, was wohl variable Varianten hinfällig macht. Bei guten Konditionen und einem Fixzins über die ganze Laufzeit hätte ich auch nicht überlegt, das hätt schon was :)

Weiss nicht warum das die Austro Banker nicht hinbekommen (wollen?)

1
  •  rk515
  •   Gold-Award
18.2.2015  (#72)

zitat..
berni0781 schrieb: du bist wirklich banker oder?


ahm.. ja?

zitat..
MinMax schrieb: wir reden völlig normal miteinander ;)


total normal

1
  •  ibker
18.2.2015  (#73)
Dem DEUTSCHEN ist der variable kredit gänzlich unbekannt und daher unheimlich. die halten die ösis für verrückt - allerdings stecken da auch noch ganz viele in fixzinskrediten von 5 % und mehr fest - niedrige fixzinskredite gibts erst seit kurzem

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  •  hausmaus
  •   Silber-Award
18.2.2015  (#74)
@Berni: Bei 4-5% Variabel käme es dann auf die Zinsen beim Fixkredit wieder an. Wenn die Tendenz steigend ist, dann wäre mMn ein Bausparer mit 6% Obergrenze als "sicherer" Teilkredit auch überlegenswert - derzeit natürlich nicht, es kann aber auch sein, daß das in 10 Jahren wieder ein Thema ist. Kann aber auch nicht sein und das eben ist das Dilemma bei 20 oder 25 Jahren Laufzeit. Die Banken sind da klar im Vorteil emoji

1
  •  fateish
  •   Gold-Award
19.2.2015  (#75)

zitat..
rk515 schrieb: und wenn man sich die analysten (welche ja ihr handwerk verstehen)


das bezweifle ich stark bis sehr stark.

im Endeffekt sind 85% aller neukredite variabel gestaltet, weil die bank da IMMER verdient, egal in welche höhen oder tiefen sich das zinsniveau begibt. und ich bin auch der meinung, dass es sich bei der entscheidung des konsumenten quasi um spekulation handelt, es bleibt einem halt nix anderes übrig.

zitat..
max1984 schrieb: hätte sicherlich keiner gesagt, dass jemals der EURIBOR ins negative fällt.


is er noch nicht. der 1mo is zwar bei 0,000% aber relevanz hat für den häuslbauer eh nur der 3mo-satz, im besseren fall der 6mo-satz. und da dauerts (wenn überhautp, aber wer weiss das schon) noch ein bissi.

1
  •  rk515
  •   Gold-Award
19.2.2015  (#76)

zitat..
fateish schrieb: weil die bank da IMMER verdient,


logisch, warum sollte sie nix verdienen sollen. wär ja wirtschaftlicher freitod.
sie verdient aber bei fixins mehr als bei variabel. zum jetzigen zeitpunkt.

zitat..
fateish schrieb: welche höhen oder tiefen sich das zinsniveau begibt


hängt von der refinanzierung des institutes ab. wenn der zinssat größer ist, als der den man den kunden verrechnen kann, dann is nix mit gewinn. *G* und glaub mir. diese refinanzierungszinssätze sind genauso unterscheidlich wie die kundenzinsätze. da gibts keinen standartisierten.
und warum? man könnte spekulieren, dass die banken von den banken übern tisch gezogen werden. aber das ist nur eine mutmaßung. emoji



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  •  christi
19.2.2015  (#77)
Kurzes Statement FWK -

zitat..
rk515 schrieb: kunden haben sich den frankenkredit selbst ausgesucht. haben alle warnungen unterschrieben. und jetzt kommt mir keiner, dass er von banken gedrängt wurde.


Die Konsumenten sind mündig, das stimmt schon, jedoch wurde die FWK von vielen Bankern sehr verharmlost dargestellt. Bei mir haben selbst 4!!! Banken versucht, für die Hausfinanzierung einen FWK einzureden. Da wurden Charts vom Franken von den letzten 15 Jahren vorgelegt und gesagt: der ist schon immer so stabil, da kann gar nichts sein!!! Ich habe mich zum Glück trotzdem dagegen entschieden.

Aber jetzt alle FWK Kreditnehmer so hinzustellen, als wären sie die reinsten Zocker und raunzen jetzt nur rum, weil die Wette verloren wurde ist auch nicht fair !!!

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  •  fateish
  •   Gold-Award
19.2.2015  (#78)

zitat..
rk515 schrieb: hängt von der refinanzierung des institutes ab. wenn der zinssat größer ist, als der den man den kunden verrechnen kann, dann is nix mit gewinn. *G* und glaub mir. diese refinanzierungszinssätze sind genauso unterscheidlich wie die kundenzinsätze. da gibts keinen standartisierten.


dem kunden verrechne ich im normalfall IMMER mehr als ich selbst dafür zahl - wär sonst auch wirtschaftlicher freitod. und ja, danke für die info, dass die refinanzierungssätze unterschiedlich sind, ich hab täglich damit zu tun emoji emoji emoji

zitat..
christi schrieb: Die Konsumenten sind mündig, das stimmt schon, jedoch wurde die FWK von vielen Bankern sehr verharmlost dargestellt. Bei mir haben selbst 4!!! Banken versucht, für die Hausfinanzierung einen FWK einzureden. Da wurden Charts vom Franken von den letzten 15 Jahren vorgelegt und gesagt: der ist schon immer so stabil, da kann gar nichts sein!!! Ich habe mich zum Glück trotzdem dagegen entschieden.


man muss aber auch festhalten, dass das geschrei seitens der kunden immer nur dann kommt, wenn's schief geht. wenn's gut geht, dann war's die eigene supertolle entscheidung emoji

1
  •  MinMax
  •   Gold-Award
19.2.2015  (#79)

zitat..
Dem DEUTSCHEN ist der variable kredit gänzlich unbekannt und daher unheimlich

das ist (sorry) aber ein Widerspruch in sich, mir kann etwas nicht unheimlich sein, wenn ich es nicht kenne.

zitat..
Schwedenbombe schrieb: naja weil die Konditionen dort eben wesentlich interessanter sind, was wohl variable Varianten hinfällig macht.

welche 'Konditionen' sollen das bitte sein? Laufzeiten sind gleich, Tilgungssätze auch, Vorfälligkeitsentschädigung ist dort genauso bekannt wie hier...
Da die hier agierenden Profis zu dem Thema schweigen, scheint es ein anderer Grund zu sein... mehr aus der Ecke die man finanztechnisch eben nicht so leicht erklären kann, eben mehr in Richtung gehend, dass die AT AT [Außentemperatur]-Banken uns einfach vera***schen.


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  •  Schwedenbombe
  •   Gold-Award
19.2.2015  (#80)
wie gesagt...

zitat..
Schwedenbombe schrieb: Weiss nicht warum das die Austro Banker nicht hinbekommen (wollen?)




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  •  fateish
  •   Gold-Award
19.2.2015  (#81)

zitat..
MinMax schrieb: eben mehr in Richtung gehend, dass die AT AT [Außentemperatur]-Banken uns einfach vera***schen


dessen kannst du dir mal sicher sein, dass die bank immer gegenüber dem kunden am längeren ast sitzt.

zitat..
MinMax schrieb: mehr aus der Ecke die man finanztechnisch eben nicht so leicht erklären kann


ich probiers mal vereinfacht dargestellt:
banken machen einen teil ihrer gewinne durch die sogenannte fristentransformation, d.h. die bank borgt sich bspw. geld auf täglich fälliger basis zu (Hausnummer) 0.01% aus und vergibt den an den kunden auf 3-monatsbasis zu euribor + bonitätsaufschlag, zb 0.1% + 1.25 = 1.35%
je länger die zinsbindung auf der kundenseite, desto grösser der gap zwischen dem was ich als bank zahle bzw. dem was ich dem kunden verrechne und verdiene.
wenn nun ein kunde einen fixzins-kredit möchte, wird zur zinssatzfestsetzung der laufzeitabhängige swap-satz herangezogen, zb. für eine 20-jährige Laufzeit der 20-jahres-satz (dzt sagenhafte 1.115%) + bonitätsaufschlag, aufgerundet auf das nächste 1/8% --> im oberen beispiel 2.375% (wobei der aufschlag bei fixzinskrediten m.w. eine spur höher sein dürfte). sofern sich die bank weiterhin auf täglicher basis refinanziert (also mit 0.01%) heisst das super gewinne. aber wehe wehe der zinssatz für kurzfristige zinsen (EURIBOR) steigt --> dann läuft die bank gefahr, bei dem fixzinskredit ein minus zu machen.
daher versichert sich die bank gegen steigende zinsen (mittels interest rate swap). und dann kommts: willst du den fixzinskredit vorzeitig zurück zahlen, muss die bank ihr versicherungsgeschäft ebenfalls auflösen, und das kann mit kosten verbunden sein --> daher die pönale.

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