An alle KWL-Gegner
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Man sollte da nicht allzu überrascht sein, das lässt sich leicht nachrechnen: 1. 2 Personen schlafend atmen (8l/min) in 8h etwa 8m³ aus, davon sind 4% CO2, also 320l 2. 20m² * 2.5m = 50m³ ergibt eine Konzentration von ca. 6000ppm. Da auch das dichteste Schlafzimmer nicht ganz dicht ist, erkennbar am nicht exakten linearen Anstieg der Konzentration, wird es nicht ganz so wild. Will nur sagen, man muss das nicht mal messen, es ist klar, dass die Luft im Schlafzimmer ohne Lüftung einfach nur Sch***e ist. Wir hatten (bei einer Messung) bei offener Schlafzimmertür (angekoppeltes Volumen etwa 250m³) immer noch knapp 1000ppm. Wenn man nachrechnet, kommt man auf einen nötigen Luftwechsel von etwa 25m³/h pro Person (bei 50m³), um unter 1000ppm zu bleiben! Die physiologischen Auswirkung sind reduzierte Sauerstoffsättigung --> erhöhte Atemfrequenz --> fragmentierter Schlaf --> Müdigkeit, Reizbarkeit, Konzentrationsschwäche --> geringere Immunabwehr. Depressionen und Diabetes stehen im Verdacht auch damit zu korrelieren, wobei ich da McD mehr zutraue |
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Ja, das stimmt, das ist keine Überraschung, wenn man sich damit beschäftigt - ich hab mir vorher so genau nie Gedanken darum gemacht, *wie* schlecht die Luft ist und das Thema ist letztens wieder aufgekommen, nachdem wir die Diskussion "Plastikröhrl"-KWL vs. "Leitwolf-KWL" hatten und welchen Unterschied das eigentlich ausmacht. Getreu dem Motto "Man weiß nicht, was man nicht weiß" habe ich nie den Anlass gesehen, das mathematisch nachzuvollziehen, als ich dann aus Spaß an der Freude das Aranet gekauft habe :-D |
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Hallo TobiK, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: An alle KWL-Gegner |
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Kann es bestätigen, hab auch schon 4000PPM CO2 gemessen. |
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Das ist doch gar nichts. Wir schlafen (noch) mit zwei Kindern im Schlafzimmer, meine Frau besteht auf geschlossene Türen (Licht und Geräusche) und geschlossener Rolladen (Licht) der aber nur innen ist. Damit kann man auch das Fenster nicht öffnen. Mein Messgerät geht bis 5000ppm und das hatten wir auch am Morgen. Deswegen sitzt jetzt dieses Schmuckstück im Nebenzimmer:  Der Lüfter sollte etwa 60m^3/h rüberpumpen. Das Nebenzimmer kann ich lüften und auch die Tür zur restlichen Wohnung ist offen, damit geht es nur noch so bis 1600ppm am Morgen im Schlafzimmer hoch. Das sollte in Ordnung sein. Einen richtigen Unterschied in der Schlafqualität haben wir aber bisher nicht bemerkt.
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Drückst nur einen Überdruck in den Raum oder kann die Luft dort auch irgendwo wieder raus? wenn du nur auf Überdruck gehst und nur durch den Türspalt am Boden die Luft raus kann, wirst weit weit weg sein von deinen 60m^3/h. 1600ppm ist jetzt auch nicht gerade optimal, aber um Welten besser als ohne |
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Den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] "Gegnern" sind irgendwelche ppm Werte doch völlig egal. Meine Meinung: Viele Menschen lehnen eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ab, weil sie – aus konservativer Gewohnheit, Technik-Skepsis und dem „Früher ging’s doch auch ohne“-Denken heraus – lieber am traditionellen Fensterlüften festhalten, selbst wenn es im modernen Hausbau längst nicht mehr sinnvoll ist. Sie sehen schlicht keine Notwendigkeit für eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], weil sie überzeugt sind, dass selbstbestimmtes Fensterlüften völlig ausreicht – unabhängig davon, wie hoch die CO₂-PPM-Werte tatsächlich sind. Solange sie subjektiv „frische Luft“ wahrnehmen, spielt die objektive Luftqualität für viele kaum eine Rolle. Genau deshalb wird moderne Lüftungstechnik oft als überflüssiger Luxus statt als tatsächlicher Nutzen wahrgenommen. |
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🤡Dafür bauen sie ja eh mit dem atmenden 50er Ziegel🤡 |
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Ich kenne viele, welche auch sehr schlechte Erfahrungen mit vermeintlich guten, lokalen Firmen hatten. Unter anderem Schimmel in den Rohren, unmögliche Wartungsintervalle, teure Wartungen usw |
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wie bei Wärmepumpen. Ein Freund zahlt alle 2 Jahre 400,- für eine "Wartung" seiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] (meist nur Sichtkontrolle durch Techniker). |
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Das kannst sicher überall haben. Ich verstehe auch deinen Freund, ist ja oft zB die Garantiererweiterung an die Wartung gekoppelt. ABER: ich würde einmal meinen, dass abseits dieser Forumsblase sich eher jene Anbieter von KWLs tummeln, deren Einbau dann genau die Meinung einiger bildet, dass a KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] a überflüssiges klumpat ist. Ich habe es auch nicht aus diversen Gründen (eben ua durch meine Vorschädigung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in der Wohnung) aber ich würde bei einem erneuten Neubau das Thema dennoch neutral bewerten und wieder eruieren, aber sicher nicht ausschließen. Ich würde aber auch das vom TE initiierte verteufelte Luftthema nicht überbewerten, da nach meiner Einschätzung vermutlich nicht einmal 1%o der Bevölkerung überhaupt in den Luxus dauer-belüfteter Anlagen kommt und ganz andere Themen von Relevanz wären (Stichwort Flächenheizung, Dämmung, etc). |
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Doch natürlich: im zugigen Altbau. Da ist der Komfort vielleicht geringer, aber die Luftqualität erheblich besser im Vergleich zum Neubau ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. |
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Ich hatte das mal ausprobiert und im Schlafzimmer (15m², 2.6m Höhe) mit 2 Erwachsenen und 2 kleinen Kindern geht der Co2 Wert über Nacht mit ausgeschalteter KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auf > 4000 ppm. Mit eingeschalteter KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schaut es so aus:  |
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Hattet ihr die Tür zu? Kannst du das vielleicht mal mit offener Schlafzimmertür testen? |
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Ja, die Schlafzimmertür ist in der Nacht immer zu und hat auf der Unterseite auch eine Dichtung die beim Schließen nach unten fährt zwecks Schallschutz. Oben versteckt eine Einfräsung im Türrahmen damit auch bei geschlossener Tür die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Zuluft aus dem Raum raus kann. Klar, kanns gerne ausprobieren - mit oder ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? |
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Mich würde es bei offener Tür ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] interessieren. Wir haben nämlich keine (bin aber kein Gegner davon), haben aber immer die Tür offen. Ich merke es vor allem in geschlossenen Räumen, dass dann die Luftqualität gefühlt schnell schlechter wird. In den Schlafzimmern, wo fast immer die Türen offen sind, bemerke ich das eigentlich gar nicht. |
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Aus meiner Erfahrung wird der CO2 Wert am Morgen bei offener Tür zwischen 1300 und 1600 ppm liegen, je nach dem ob Personen in den angrenzenden Räumen zum Flur schlafen oder nicht und wie groß das Luftvolumen ist. Bei luftdichten, aber schlecht gedämmten Gebäuden mit großem Raumvolumen können die Werte durch die thermischen Konvektionsströme auch niedriger ausfallen. |
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