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mit 4 personen in diesem Setup? statistik austria sagt das kinder im schnitt mit fast 26 "draussen" sind ;) ... wohin sollens mit 16 gehen? dann war da von anfang an was falsch, egal in welchem alter solltest du nie sklave deines hauses sein, weder finanziell noch arbeitstechnisch. und auch wenn die Kinder mit 16 ausziehen (was heutzutage nur noch ein sehr geringer teil der Kinder auch tut ;)) ist es finde ich nicht okay sie bis dort hin auf unter 10m² ein zu pferchen, auch wenn man viel raus geht, natur verbunden ist usw. aber einen rückzugsraum mit weniger als 10m² für seine Kinder finde ich einfach nicht okay. Wie gesagt geh mal irgendwo in einen 9,5m² Raum, und stell dort Bett, Kasten, Schreibtisch rein, und schau wie sich dieser Raum "anfühlt". Ich kenne auch deine Hobbys nicht aber brauchst du dafür nicht auch etwas platz? oder wo willst du dich zukünftig hinsetzen wenn du mal "in ruhe ein buch lesen willst"? Stell dir dieses Haus vor wenn eines deiner Kinder unbedingt Schlagzeug spielen will ;) Wo baust du den Holzzug deiner Kinder auf, wo er auch mal ein paar tage stehen kann? Also ich hab im Moment "nur" 2 Kinder und könnte mir diesen Grundriss nicht vorstellen. Überleg dir das wirklich sehr gut ob du das machen willst, wenn das Haus mal steht und das Geld ausgegeben ist, ist es ungleich komplizierter das noch mal zu ändern. |
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Meine Rede
Anderer Ansatz: KiZis lassen wie sie sind, aber lagere den Schrank aus und mach einen gemeinsamen Schrankraum für alle. Wenn du eh kaum Technik hast, kannst du diese Räume ja zusammenlegen. Die Zimmer könntest du dann beliebig verwenden... wobei es von Vorteil wäre, den KiZis noch nen 1/2 Meter zu spendieren wie schon gesagt. Siehe Beispiel: 
Ad KiZis: Quadratmeter machen auch nicht glücklich, wenn das Umfeld nicht passt. |
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@SR für alle .... meistens wird doch morgens gemeinsam aufgestanden ... soll sich eine 4 köpfige Familie wirklich gemeinsam in einem Raum umziehen?
Weiters ... wer will nackt/in unterwäsche "quer durchs haus" um sich an zu ziehen? in meinen Augen auch eher eine Notlösung. Ja m² machen nicht glücklich, aber zu wenig m² machen nachgewiesen unglücklich ;) oder wieso glaubst du gibt es mindestgrössen sogar für Gefangenenzellen ;) |
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Wer sagt dass man sich in einem SR auch an/umzieht?
Dazu musst du eine große Umkleide einplanen in der man sich auch ordentlich rühren kann - der Standard-2m-SR funktioniert dazu imho nicht. Aber... man kann ja vorausdenken, sich am Abend schon das Gwand für den nächsten Tag richten wenn man "gschamig" ist - oder eben am Morgen im Bademantel rumtapsen. Ist nun wirklich keine Tragödie... Wir haben übrigens auch einen SR der am SZ hängt, aber vom WR WR [Wechselrichter] aus auch begehbar ist. Dh. Kind bekommt nur nen kleinen Schrank für's alltägliche Zeugs, was es ned immer braucht, wird bei uns im SR untergebracht. |
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Small is beautiful - Ich finde es auch ganz sympathisch, wenn nicht nur riesige Häuser für Kleinfamilien gebaut werden.
Vielleicht sollte ein Thread eröffnet werden zu ' tiny homes' oder Mini-houses, wie es teilweise auch wieder in Amerika nach der Immobilienkrise wieder aufkam. Wie weit lassen sich Grundrisse verkleinern und Fläche möglichst effektiv nutzen? Viel Platz braucht man natürlich wenn man voreinander weglaufen will Bei harmonischen Verhältnissen und ohne ausgeprägten Sammeltrieb gehts auch etwas enger. Ich würde das in Holzbauweise erstellen, das Gebäude etwas strecken, dafür weniger Tiefe. So läßt sich das statisch leichter mit einem mittleren Querträger herstellen und solare Wärmegewinne besser nutzen. Die linke Wohnzimmerwand als Schrankwand für die Kinderzimmer nutzen, dafür diese Räume etwa 50 cm verbreitern. Hochbetten wären eine Möglichkeit um mehr Spielfläche zu bekommen. Generell könnte Platz gespart werden und spätere Umgestaltung erleichtert werden, wenn statt Wänden schallgedämmte Einbauschränke zur Raumtrennung konstruiert werden. Die Küche könnte mit einer Theke räumlich etwas getrennt werden. Das Bad verkleinern, dafür Technikraum für Waschmaschine, Trockner, Bügelmöglichkeit, Schränke vergrößern. Die obere lange Gebäudeseite weitestgehend verglasen, davor eine ggf überdachte Terrasse anordnen. Die Tür von Diele ins Wohnzimmer links Richtung Küche- die Küchenzeile hier verkürzen, damit im Wohnzimmer in dieser Ecke zB der Eßtisch angeordnet werden könnte Andreas Teich |
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sag ich ja "notlösung" ich würde mein Haus so bauen wollen das es mich unterstützt, und nicht so das ich am abend an mein Haus denken muss damit ich eh alles am Zimmer habe was ich bis zu Frühstück brauche ;)
Ich bezweifle ja nicht das man auf 95m² irgendwie überleben kann, vermutlich gehts auch mit 60m² ;) früher habens auch 4 kinder in 2 KiZi mit je 8m² untergebracht in Stadtwohnungen, und es war "normal" Die Frage ist nur wird man damit im Jahr 2030 noch glücklich sein bzw. Zahlt sich die Investition dann noch wirklich aus, oder wärs nicht besser das Geld in eine Eigentumswohnung zu investieren, oder doch lieber zur Miete zu wohnen? Mietwohnungen kann man immer wieder anpassen ... zu 2. tuts was kleinen güstiges, und wenn man mehr Platz braucht zieht man einfach um. das "Gartenproblem" kann man auch anders/günstiger lösen. klar was auch sonst *patsch* |
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Bissal Senf meinerseitsAbgesehen davon, dass man ohne Himmelsrichtungen nix Sinnvolles sagen kann (außer dass sich der GR hier ned vernünftig ausrichten läßt, ohne irgendwen zu benachteiligen) beteilige ich mich an der fröhlichen Malerei...
Mein Optimierungsvorschlag für die gegebenen Außenwände: 
ng bautech |
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Also ich finde, dass es sehr optimistisch ist, zu denken dass die Kinder je ausziehen werden vor 30.
Es gibt Familien die ich kenne, wo die Kids studieren und auch nebenher bei Car Lovers Autos waschen. Kannst dir keine eigene Wohnung leisten außer die Elter blechen mit. Da baue ich lieber ein haus, wo ich den Kindern und die Kinder mir nicht am Nerv gehen. Wo sie in das Zimmer oder deren Raum, auch mal wen einladen können. Im Sommer ist ein Garten spitze und im Winter ist es KALT! Nich alle stehen auf Kälte, und da kannst auch keine Leute einladen. Bedenke auch die wirtschaftliche Entwicklung, ich glaube kaum dass sich unsere Kinder großartige Immobilien leisten werden, KÖNNEN. Außer du hast Vermögen um ihnen dabei zu helfen. Für den Fall dass die Kinder nach eurem Ableben, das Haus verkaufen wollen, wird dieses auch nicht wirklich ein großen Wert haben. Selbst in ein Designer Haus mit allem möglichen Schnick-Schnack, würde ich kein Geld investieren, wenn ich kein Platz habe. Da du den Garten als Vorteil siehst, solltest dann auch kein 300m² Grund kaufen, da dir das Haus schon ca. 120m² schlucken wird, und dann kannst die Kinder nicht mal mehr raus schicken. Für mich definitiv zu Knapp alles. Abwiegen würde ich auch, was so ein kleine Haus kostet im Gesamten und was dich 20m² WNFL mehr kosten. Das sind dann schon Peanuts. Keller, absolut bedenken, weil später ist nix mehr. Heute denkst du brauchst ihn nicht und morgen ärgerst dich für den Rest deines Lebens. Wohnt ihr gerade in einer Wohnung? Wenn ja, und du hast nur eine Schachtel oder ein Gegenstand in dein Kellerabteil ausgelagert, ist schon Bedarf an Stauraum gewesen. Später kleiner, oder gleich bauen ist eigentlich nur noch ein Schuß ins Knie. Natürlich ist klein, kompakt und übersichtlich super. Wenig zum reparieren und weniger Kosten. Jedoch musst du damit leben können und deine Familie auch. Denkt nicht an euch, den ihr baut nicht für euch. Ihr baut für die zukunft und dies sind eure Kinder. lg |
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| Hallo BoZm, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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*Hust* Also WIR bauen sehr wohl für UNS - und so soll es imho auch sein. Das Leben ist kein Wunschkonzert - für die Kinder muss natürlich ANGEMESSEN mitgedacht werden, aber lebenslangen Full Service (=Hotel Mama) plane ich sicher nicht. Wenns dem Kinde irgendwann nimma passt, muss es wohl oder übel Initiativen setzen. Und wenn mir mein Nesthocker nicht mehr taugt - mein Pech wenn er/sie nicht ausziehen kann/will. Man kann nicht immer alle Eventualitäten abdecken. |
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Also schon lustig zu lesen, dass ein 150m²-Flachdach-Haus bereits als "Burg" bezeichnet wird.
Ich lebe mittlerweile seit rund 4 Jahren in so einer üppig dimensionierten "Burg" und würde keinen cm² missen wollen. Warum? Kinderzimmer sind mit 13m² am Limit, kleiner würde ich es nicht machen. Meine Mädels kommen nun bald ins Teenager-Alter - spätestens jetzt kannst Kleinkind -und Babymaßstäbe kübeln. Das fängt beim mindestens 2-teiligem Hängetürschrank an, geht über eine Sitzgelegenheit (meist eine kleine Couch) bis hin zu einem komfortablen Bett (diese wurde für beide vor Weihnachten angeschafften, wie´s die Damen halt gern wollten, wurde es ein Boxspring-Bett mit 140cm Liegenfläche, irgendwann wird ja vermutlich auch mal der Freund da schlafen). Besuch, gibt´s den auch ab und an? Bei uns zumindest schon, da kommen mal schnelle 10 Leute oder mehr zusammen. Da ist eine gewisse Privat-Sphäre und Rückzugsgebiet ned das Schlechteste... Des weiteren liegt mein Komfort darin, völlig ebenerdig im EG zu sein, WC- und Badanschlüsse ebenfalls vorhanden. Ein paar Handgriffe und alles ist gerichtet für den Extremfall. Selbst in den Garten führen keine Stufen. Das Auto parkt rund zwei Meter vor der im Carport, alles überdacht. Das alles wurde bereits beim Planen als Vorgabe definiert. DAS mein lieber Kernöl ist Komfort und selbst im Alter noch voll nutzbar. Selbst wenn ich die oberste Etage nicht unbedingt mehr nutzen muss/will. Besuch und Enkelkinder werden sich aber über ein Zimmer bzw. Spielzimmer sicher freuen. Und selbst die 24-h/Heimhilfe aus CZ hat genug Platz und ein eigenes Bad ist vorhanden. Conclusio: bei 4 Personen erachte ich eine Hausgröße zwischen 120-150m² als Mindestmaß an Komfort- und Privatstandard, ohne sich ständig auf die Pelle rücken zu müssen. Zusammenkuscheln/Umziehen in einem Raum aufgrund Platzmangel in der Pubertät ist nicht nur für den Pubertierenden unlustig... |
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aber man sollte doch danach trachten seinem kind dasselbe zu ermöglichen das einem die eigenen eltern ermöglicht haben. Was machst wenn dein Kind studieren will, evtl noch arzt mit turnus usw. Willst ihn/sie dann mitten in der Ausbildung auf die Straße setzen? ich finde er hat recht, man baut nicht nur für sich, man baut für seine Familie, und da gehören Partner und Kinder eben dazu. Aber sowas hat natürlich im modernen Egoismus der als "Selbsterhalt" getarnt wird nicht mehr viel platz .... und dann wundern wenn man im alter hilflos und alleine im Haus wohnt ;) Bin da bei Speedcat |
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Hausgröße - Ich finde es auch ganz sympathisch, wenn nicht nur große Häuser für Kleinfamilien gebaut werden.
Zumindest wäre die Flächenminimierung auch eine Möglichkeit des Hausentwurfs. Es kann ja ohnehin jeder bauen wie er will- wobei es bei den Wohnflächen auch ist wie mit dem Einkommen und em Energieverbrauch: Manche haben viel zu viel und manche zu wenig Selbstkritisch beurteilt könnte unser Haus auch 50 % kleiner sein ohne großen Verlust an Wohnqualität- ist aber schon vorhanden gewesen- wie auch die mancher Nachbarn, die wegen Auszug der Kinder oder Todesfällen in viel zu großen Häusern wohnen, die repariert, geputzt, beheizt werden müssen. Vielleicht sollte ein Thread eröffnet werden zu ' tiny homes' oder Mini-houses, wie es teilweise auch in Amerika nach der Immobilienkrise wieder aufkam. Wie weit lassen sich Grundrisse verkleinern und Fläche möglichst effektiv nutzen? Viel Platz braucht man natürlich wenn man voreinander weglaufen will Bei einigermaßen harmonischen Familienverhältnissen und ohne ausgeprägten Sammeltrieb gehts auch etwas enger und bei guter Belichtung, freundlichen Farben und guten Baustoffen kommt auch nicht so schnell ein Gefühl der Enge auf. Ich würde das Gebäude in Holzbauweise erstellen, das Gebäude etwas strecken, dafür weniger Tiefe. So läßt sich das statisch leichter mit einem mittleren Querträger herstellen und solare Wärmegewinne besser nutzen. Die linke Wohnzimmerwand als Schrankwand für die Kinderzimmer nutzen, dafür diese Räume etwa 50 cm verbreitern. Hochbetten wären eine Möglichkeit um mehr Spielfläche zu bekommen. Generell könnte Platz gespart werden und spätere Umgestaltung erleichtert werden, wenn statt Wänden schallgedämmte Einbauschränke zur Raumtrennung konstruiert werden. Die Küche könnte mit einer Theke räumlich etwas getrennt werden. Das Bad verkleinern, dafür Technikraum für Waschmaschine, Trockner, Bügelmöglichkeit, Schränke vergrößern. Die obere lange Gebäudeseite weitestgehend verglasen, davor eine ggf überdachte Terrasse anordnen. Die Tür von Diele ins Wohnzimmer links Richtung Küche- die Küchenzeile hier verkürzen, damit im Wohnzimmer in dieser Ecke zB der Eßtisch angeordnet werden könnte Andreas Teich |
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@Hauslbauer
Du hast meine Aussage aus dem Kontext gerissen. Natürlich will ich meinen Kindern alles ermöglichen was sie gerne hätten. Nur weiß ich halt nicht WAS sie gerne hätten (Nesthocker, Einsiedler, Plaudertasche, Gesellig, Lichtscheu ... weiß der Kuckuck welche Eigenschaften meine Kinder haben werden). Ich baue mein Haus für mich und meine geplante Lebenssituation (subjektiv) optimal - und dieser Plan beinhaltet auch Kind(er), die angemessen berücksichtigt werden. Und ob mein Kind studieren kann, wird nicht davon abhängen ob es ein großes oder kleines KiZi hat. Ob dem Kind die Situation so "schmeckt" -> sei dahingestellt. |
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Also ich denke mal so zurück, wir haben Lerngruppen gehabt. Gute Freunde die sich zusammen getroffen haben und gelernt haben. Wo willst da jemanden einladen und vor allem unterbringen in knappen 10m² + Möbel. Da geh ich lieber raus. Ich bevorzuge, den "Luxus" von knappen 15 und mehr m²/Kind zu realisieren, und damit gewährleisten, dass diese auch ZUHAUSE lernen und sich nicht davon schleichen müssen um irgendwo Unsinn zu machen, welcher so oder so schon nicht auszugrenzen ist. Das nächste ist, dass die Kinder ihren Rückzugsraum haben müssen. Wenn mal gestritten wird und dann der Weg durch die Haustür gemacht wird, ist ein Schritt zu viel getan. Es MUSS der Platz für alle da sein, sonst kann ich auch gleich Zeltln gehen. In Sachen Haus, gibt es kein ICH. Außer du baust allein, als Single. lg |
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Ich weiß ja nicht wie der TE die Diskussion sieht... aber ev. könnte man die KiZi Diskussion beispielsweise hier fortführen?
http://www.energiesparhaus.at/forum/34781_2 Mein letzter Satz in diesem Fred zu diesem Thema: ja, es MUSS der Platz für alle da sein, nur ist Platz sehr relativ und kann zudem sehr kreativ geschaffen werden... |
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viel bla bla hier, was ist wenn meine kinder Schlagzeug spielen wollen, was ist wenn sie mit 30 noch zu hause wohnen wollen? was ist wenn jemand ein Pferd haben will? was ist mit lerngruppen? was ist mit fest feiern?????
was sinnvoll war: @bautech, danke für den Grundriss schaut nicht so schlecht aus, nur bei wrl muss der technikraum glaube ich 2x2m haben als Minimum lt. Elk Katalog! @antema: toller tip mit den Hochbetten! Ansonsten kann ich deine Grundrissänderungen jetzt noch nicht ganz nachvollziehen ich sehe die Zukunft einfach anders als die meisten hier, meiner Meinung nach müssen wir alle unsere ansprüche deutlich reduzieren und das habe ich mit meinem Grundriss versucht umzusetzen. |
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ja aber ich will ja im haus eine angenehme situation für alle, und bei 2 kindern stagt die statistik das die wahrscheinlichkeit sehr hoch ist das mindestens eines davon was studiert und lange bleibt .... und dann ich mein Haus für alle die darin leben optimieren will, rechne ich soetwas logischerweise gleich mit ein. Es beinhaltet eben für mich auch das nach möglichkeit die Lebenssituation allen im Haus befindlichen personen "schmecken" soll nicht nur mir. und nein platz kann nicht kreativ geschaffen werden (gestaltet ja, geschaffen nein) 9,5m² bleiben 9,5m² egal wie kreativ du bist ;) "was ich gerne hören wollte" ;) wieso müssen wir unsere Ansprüche reduzieren? wieso müssen wir plötzlich wieder mit 9,5m² wohnraum auskommen? das klingt für mich schwer an "glaube" und naja dann ist natürlich jedes Argument sinnlos. Wenn du nun auf "Foodprint" "Ökoligie" usw. abzielst, was ist gut daran wenn man seine kinder auf 9,5m² einengt und sie dann asap in ein Studentheim oder so verschwinden, wo sie dann sicher mehr energie und ressourcen verbraten als wenn sie bei dir im passivhaus 4m² mehr platz hätten. |
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ich finde die idee gut. mach die kinderzimmer um 0,5 - 1m breiter und dafür eine "Schallschleuse" - eventuell mit tür zum wohnessbereich. da wird das haus um maximal 8m2 größer, hast aber das "kinderproblem" gelöst.
ungefähr wie auf dem Bild (natürlich mit anderer längen-breiten-proportion) desweiteren find ich das größenverhältnis haus-badezimmer nicht angemessen. mach es kleiner, dafür ein 2. extra klo und den technik/abstellraum etwas größer. alles andere kannst in einem frostfreien lagerraum an carport angeschlossen realisieren |
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@beni
Eventuell könnte auch der Grundriss von 2moose für dich interessant sein...? Wobei ich bis heute nicht weiß, wo dort der "Pimpf" sein Zimmer bekommen soll. |
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Ich AutoCADe gerade herum... mal sehen ob ich was verschieben kann.
lg |
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Ganz genau. Du brauchst jetzt kein Riesenhaus bauen, aber mach es ein wenig größer und dann ist es komfortabel, ohne daß gewaltige Mehrkosten entstehen. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.
