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Ganz genau. Du brauchst jetzt kein Riesenhaus bauen, aber mach es ein wenig größer und dann ist es komfortabel, ohne daß gewaltige Mehrkosten entstehen. |
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Wie breit sind die KIZI? WO findet ein Kasten Platz? Wo ein Kastl für Unterwäsche?
Wo verstauen die Kinder ihre persönlichen Sachen? Bücher? CD´s? Basteleien? Zeichnungen? Schulsachen? Spielsachen? Glaubt´s einem "alten" Papa was, 13m² sind unterstes Mindestmaß für ein Kizi! Ich beisst´s euch später mehr in den A... als wenn ihr ohne Keller gebaut hättets... |
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Magst du mir jetzt erklären, lieber speedcat, was für den TE Komfort bedeutet? Mir brauchst du's nicht erklären, meine Wohnküche ist so groß wie dein ganzes Erdgeschoß. Ich versteh nur nicht, warum hier so viele dem TE auf's Aug drücken wollen, wie groß er bauen soll. Ich sag dir auch nicht, du sollst die KiZi vergrößern nur weil wir nicht 13m² sondern 17,5m² haben. Ich dachte, es geht darum, den Plan zu optimieren und mit der angepeilten Fläche auszukommen. Vielleicht hat er nicht mehr finanzielle Mittel? Find ich besser, als 250+ Kreide aufzunehmen auf 35 Jahre, in der Hoffnung, immer bei 3.000,- netto zu bleiben. Wie man heute weiß, ist das nämlich eh sehr realistisch. Im mittleren Management werden ab 45 Jahre die Arbeitnehmer aussortiert dass nur so staubt. Vielleicht hat er auch ein Haus auf Sylt, eines auf Mallorca und eine Jagdhütte in Kanada und will nur ein weiteres Haus in seiner Heimatgemeinde bauen? Es ist irgendwie in allen Foren gleich. Ob Autoforum oder Hausbauforum. Mühsam - und nein, deswegen meld ich mich jetzt nicht ab. Ein Gschichtl noch: In meinem vorigen Job (bzw. mit meiner vorigen Firma) hab ich eine wirklich betuchte Kundschaft über Jahre betreut. Diese Herrschaften haben über ganz Europa verstreut mehrere Schlösser und Besitztümer, mit denen wir alle gemeinsam nicht annähernd mithalten können. Die Dame des Hauses ist am Anfang mit einem Opel Vectra aufgetaucht und später dann mit einem Mazda 5. Viele würden behaupten, das bietet ja keinen Komfort, ich will mich ja nicht zurück entwickeln usw. ... unter einem A4 steig ich ja quasi gar nicht ein. Warum nicht? Wenn man zufrieden ist damit? Vielleicht liegen die Prioritäten einfach woanders? Der Plan bietet Optimierungspotential - aber grundsätzlich dagegen sein würde ich nicht. |
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touche, hab die Wörtcehn "für mich" vergessen.... dies sei nun nachgeholt. Sch.....längenvergleich? Ziemlich unnötig in meinem Alter... Da mein lieber sprech ich aus Erfahrung, und darunter ist´s nun mal ned lustig für ein Kind, behaupte ich mal frei Schnauze. Wenn deine Kids 17,5m² zur Verfügung haben, ist ja noch besser ;) Wobei wir bei wären. Da würde ich nämlich ein Kizi weglassen, wenn´s denn schon so eng sein muss, anstatt zwei auf Biegen und Brechen reinzudrücken. Schade nur, dass wir in +10-15 Jahren nix mehr vom TE und seinen real-life Erfahrungen lesen werden. Dann könnte er uns berichten, wie sich Fräulein Tochter oder Herr Sohn im 9,5m² großen Zimmer so wohlfühlt... |
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sind wir also jetzt auf dem Niveau angelangt? weil er darum gefragt hat? ich will ihm nichts auf aug drücken, ich sag nur meine persönliche Kritik an diesem Grundriss. Ich mein wenn man so einen Grundriss einstellt und dann nicht hören will wenn die Leute sagen "9,5m² ist zu wenig für ein Kizi" ....dann frag ich mich wieso man diese Frage stellt und dann noch dazu öffentlich |
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Dann würd ich nicht damit beginnen. Nein, da waren wir spätestens seit deinem "Vogelhaus"-Sager. |
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mein "Sager" war eine allgemeine Frage woher diese "Tatsache" immer wieder kommt das man im alter nur in kleinen Häuschen glücklich werden kann .... ich habe hier weder jemandes Haus direkt angesprochen, noch mich auf irgend jemanden bezogen.
dein Post ist ein kindischer schw...vergleich nach dem Motto schau mein XY ist größer als dein XY, persönlich, direkt und unnötig. |
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Die Größe ist relativ. Viele Firmen haben sich sogar auf Mini/Micro Häuser spezialisiert. Google nach Häuser <100m2 und schau dir die Grundrisse an. Man muss ja nicht alles neu erfinden. Bin auch der Meinung da ist einiges an Potential drinn ohne Vergrößerung der Gesamtfläche.
Viele sind halt auch schon verwöhnt oder kennens nur so und da fängt ein EFH erst ab 140m2 an und man baut ja nur einmal bla,bla... KiZis könnten auch zusammengelegt werden. Gemeinsam in einem Zimmer lebt sichs auch. Bin auch so als Kind aufgewachsen und kann eigentlich keine Nachteile hier aufzeigen. Ich red hier von <12 Jahren.
Wenn sie dann größer sind und vlt was eigenes brauchen dann siehts vlt. mitn Budget auch besser aus und man hat auch neue Wünsche und Anforderungen und ein Zubau/Umbau kommt in Frage. Dies könnte man auch schon in der jetzigen Planun/Ausführung berücksichtigen. |
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Ich finde des ganzen Thread hier sinnlos.
Über einen Grundriss diskutieren, obwohl noch nicht mal ein Grundstück erworben wurde oder in Aussicht steht. |
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Der TE könnte seine Kizis ja nach oben bauen. Dh.wenn bis zum Dach offen, einen Aufgang und oben das Bett. Hat ein guter Freund so gemacht. Quasi wie ein Balkon. Oben grosses chilliges Bett. Unten Platz für Kasten und Schreibtisch. Aber ich seh es auch ähnlich wie speedy. Unter 13m2 wirds eng. Mein Kizi hatte ca. 21m2 und Balkon. War sicher auch ein Grund warum immer alle bei mir waren (nicht nur weil ich ein super netter Bursche war, haha 😂). Da war genug Platz zum chillen, spielen etc. |
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Bei uns am Land wars eher so. Spielplatz war draussen. Hausübung in der Küche. KiZi zum Schlafen und Lego bunkern. ;)
Fancy:http://www.eunido.at/ |
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unter Anwendungen steht unter anderem Gartenhaus, Gartensauna, Hausanbau ...., aber nirgends EFH ;) Was nicht alles mal "Fancy" war was man sich heute nicht im geringsten vorstellen könnte ... so ein haus soll ja länger halten als die durchschnittlichen Modeerscheinungen oder? |
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So, hab mich etwas gespielt. (leider nicht viel zeit)
Schlafzimmer (SZ) : 11,5m² Kinderzimmer je : 11,75m² Bad : 9,6m² Technik : 4,6m² Küche : 7,7m² - kannst aber ja noch erweitern Wohnzimmer(Sofa+ TV) : 8.75m² - kannst auch mal mit Rigips abtrennen, falls ein Zimmer notwendig ist. (fenster dann anders anordnen) Wohnzimmer (Essen etc.) : 18,5m2 Im Vorraum (4.4m²) ist eine kleine niesche für ein schuhschrank und zum Aufhängen von Jacken (enventuell Spiegel) 1200x600mm Fenster sind halt viele, eine 3 Meter Hebeschiebetür , 2 Meter Portal , und diverse Fenster.... helligkeit ist wichtig (uns zumindest) 
Könnt mich nun schlagen ;) Kann ja sein dass ich was vergessen hab *g* lg |
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@bozm warum dieser Grundriss für mich nicht in Frage kommen würde:
wie bereits erwähnt möchte ich eine räumliche Trennung von Kinderzimmern bzw. Schlafzimmer! BAD/WC ist auch ein Raum, also keine Verbesserung zu meinem Grundriss. Technikraum muss 2x2m haben für WRL. hintere Teil vom Technikraum sehr schwer nutzbar? wo ist bei dir Platz für Waschmaschine oder Wäscheständer? KIZI sind zwar größer aber ich bezweifle ob am Ende mehr Platz ist wenn du den Schwenkbereich der Tür einzeichnest und beginnst einzurichten bei 2 Fenstern! Meiner Meinung nach geht zuviel Platz für den Gang verloren der im Wohnereich fehlt! So wie die Sessel/Tische eingezeichnet sind kann man die Sessel nicht wirklich bewegen somit ja nicht benutzbar! Zudem finde ich meinen Grundriss offener und nicht so eng! Sobald man ins Haus geht befindet man sich in einem engen Gang mit einer kleinen Nische. Die Nutzbarkeit der Nische ist auch zweifelhaft wenn du ehrlich bist! |
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Beni!
Du kannst nur dein Wohnraum verkleinern. Es gibt Freunde, die haben statt einer Couch eine gemütliche Sitzecke mit weichen Sitzmöbel. Zum Essen wird der Tisch raufgefahren, zum chillen wird der Tisch abgesenkt. Du sparst dir damit entweder den Essbereich oder die Sitzecke. So kannst locker mal 10-15m² für grössere Kizi, bwz. separaten WC, grössere Abstellraum gewinnen. Bei so einem kleinen Haus muss man dann halt "smarter" bauen bzw. einrichten. |
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Interessant dass du nun Gründe gegen den GR anführst, diese aber bei deinem ok sind für dich, auch wenns nicht stimmt. Meins wäre auch der GR nicht weil immer noch Stauraum fehlt |
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Den zweiten Grundriss find ich ehrlichgesagt etwas besser (wenn auch persönlich halt einfach zu klein für 4 Personen und der Stauraum ist auch hier viel zu wenig berücksichtigt).
Das SZ neben dem KZ haben macht in der Realität keine Probleme. Die Kinderzimmer neben dem Wohnzimmer haben aber sehr wohl. Ich find 12m2 für ein Kinderzimmer wirklich absolutes Minimum. Stell dich mal in so eines in einem Fertigteilhauspark ... das ist eh schon winzig. Ich finds auch seltsam bei den Kindern dermaßen zu sparen. Wenn ich aus Prinzip Mini bauen wollen würde, dann würd ich Ideen wie die von Zigi mit dem Ess-/Sitzbereich präferieren. Nochmal zur Gartenhütte ... eine Gartenhütte bauen sich ja deswegen so viele Gartenbesitzer, weil man die wirklich braucht ... und zwar für Gartensachen (Rasenmäher, Rechen, Vertikutierer, Schneeschaufel, Schaufel, Werkzeug, ...). Im Endeffekt brauchst dann entweder ne riesige Gartenhütte, oder eine Gartenhütte und eine "Abstellhütte". |
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Ich find die Skizze von BoZm gut. Wenn dich KiZi neben Schlafzimmer stört,
kannst ja die Technik dazwischen packen. Aber das Haus muss trotzdem etwas breiter und länger sein, damit man alles relativ gut unter bringt. Breiter damit man die schrägen Türen gerade machen kann. Und schwups sind es 12m² Länger, damit Ihr etwas mehr Platz im TE, Eingang und Fernsehbereich bekommt. Ich habe auch einen relativ eng bemessenen Eingangsbereich. Und mit Kinderwaagen (weiß nicht ob bei euch Kinder bereits da sind, oder nur geplant), Jacken und den nassen dreckigen Schuhen. Ist es schon etwas ungeschickt. Aber es geht grade noch. Zu viert gleichzeitig Jacke aus, Schuhe aus und Kinderwaagen rein. Puuh das ist Logistik . Und ich hab 9m².
Achja und bei diesem offenen Eingangsbereich unbedingt eine Türe zwischen Diele und Wohnbereich. |
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Ganz genau so ist es. Du brauchst nicht unbedingt ein 40 qm Wohnzimmer. Schau dir mal die meisten Wohnungsgrundrisse an, da sind die Wohnküchen fast immer kleiner. Klar, wenn man ein großes Haus baut kann man sich auch ein großes Wohnzimmer gönnen. Aber wenn man so wie du am Quadratmeter-Minimum bauen will geht es sicher auch mit weniger. In einen FTH FTH [Fertigteilhaus]-Park zu gehen und dich mal in entsprechende Zimmergrößen reinzustellen kann ich dir auch nur schwer empfehlen. Davor waren wir unsicher wie groß wir die Kinderzimmer planen sollten, danach nicht mehr |
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Lieber beni,
ich gratuliere Dir zu dem Entschluß, klein, kompakt und energiesparend zu bauen, ABER bitte nicht auf Kosten Deiner (noch nicht vorhandenen) Kinder! Ich werfe diesen Einwand nicht grundlos ein, wir leben derzeit auf 95m² im von dir bevorzugten Mühl4tel (kannst gerne vorbeikommen und Raumgrößen erleben). Allerdings sind wir zu fünft. Wir haben zwei Kinderzimmer á genau 10m² - kann man vergessen!!! Diese Raumgröße war in den ersten fünf Lebensjahren der Kids okay, wo wir eines als Schlaf- und eines als Spielzimmer genutzt hatten. Spätestens mit der Geburt des dritten Kindes waren wir sehr schnell an die Grenzen unserer Wohnung gelangt. Mit dem Schuleintritt der Ältesten haben wir die Kinder getrennt, Kind 1 und 2 bekamen die Zimmer, die Jüngste wohnte gut drei Jahre lang bei uns im Schlafzimmer, bis wir dann in ein KiZi gezogen sind und das größere Schlafzimmer den beiden jüngeren Kindern überlassen haben. Sicher in den ersten Jahren spielt sich die Familienidylle hauptsächlich im Wohnraum ab, so wars auch bei uns, aber irgendwann halten sich die Kiddies hauptsächlich in ihren Zimmern auf und dann stellst ihnen nicht mal 10m² zur Verfügung? Wo sollen sie sich denn ihre Spielewelten aufbauen? Räumliche Trennung Schlafzimmer - Kinderzimmer hat einen besonderen Grund? Wir bauen gerade, unsere Kinderzimmer werden zweimal 13,5m² und einmal 14m² groß, also auch nicht übergroß, aber soviel Fläche, daß die Mädels ordentlich am Boden spielen können. Die Älteste möchte jetzt auch ein ausziehbares Bett, damit sie endlich mal eine Freundin zum Übernachten einladen kann. Und ich muß Dir ehrlich sagen, beni, wir haben das beim Kauf unserer Wohnung auch nicht bedacht, denn als wir unterschrieben haben, hatten wir noch keine Kinder. Da denkt man einfach nicht weiter, Kinderzimmer da und gut ists... Als zweiten Punkt würde ich auch den fehlenden Stauraum bemängeln, es kommt einfach trotzdem einiges zusammen. Ich denke gerade dran, habe heute den Christbaumschmuck und die Keksdosen in den Keller getragen, war ein Umzugskarton und eine kleinere Schachtel voll. Wo würdest Du das hingeben? (Falls ihr Weihnachten feiert, möchte Dir da nicht zu nahe treten) WC vom Bad trennen, besonders wenn es nur ein WC geben soll, wäre sehr sinnvoll, würde ich unbedingt machen (ich darf dir verraten, ich freu mich beim neuen Haus am allermeisten aufs zweite Klo, denn die Kids müssen grundsätzlich dann aufs Klo, wenn man selbst muß und quasi schon sitzt...) Ich denke, Dein Projekt wird sehr interessant, würde Dir aber trotzdem sehr raten, doch in ein paar Quadratmeter mehr zu investieren, es muß ja keine "Burg" á la speeeedcat werden ....hier gibt es einige User, die sehr kompakt gebaut haben (ich gehör nicht dazu, denn unsere 162m² gehören dann wohl in die Kategorie "Festung" )
Alles Gute und wie anfangs geschrieben, bist herzlichst eingeladen, die 95m² zu begutachten! |
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Was spricht gegen diese beiden Grundrisse - nur minimal grösser, aber doch praktischer.
Ebenfalls von ELK. 
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