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Wie groß soll mein Speicher werden?

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
7.5. - 28.5.2025
35 Antworten | 18 Autoren 35
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Hallo,

um wie viel KW erhöhe ich meinen Eigenverbrauch mit einem 7kW Speicher und um wie viel mit einem 14kW Speicher?

Zur Ausganslage
2 Huawei Sun2000 - 8 KTL WR WR [Wechselrichter]
22.2 kW Module am Dach (4 Himmelsrichtungen jeweils 5.5kW)
Ost-West hängt an einem WR WR [Wechselrichter]
Nord-Süd am anderen

Ich verbrauche circa 5.500 kw im Jahr. und Produziere fast 22kW. Der Eigenbedarf liegt bei circa 45% (also rund ~2.500kW). ~19.500 gehen also ins Netz

Gerne möchte ich den Huawei Luna S1 kaufen. 
200€ pro KW bekomme ich Förderung für den Speicher.
Ein 7kW Speicher würde circa 3.900€ ohne Förderung kosten und ein 14kW 6.700€

Damit ich mir ausrechnen kann, ob ein 14kW wirtschaftlich (sofern es das überhaupt gibt beim Speicher) ist, bitte ich Unterstützung bei der Beantwortung meiner Frage:
um wie viel KW erhöhe ich meinen Eigenverbrauch mit einem 7kW Speicher und um wie viel mit einem 14kW Speicher?

Würdet ihr den Speicher auf Ost-West oder auf Nord-Süd hängen? Ich habe mich PVGis gespielt. Wirklich schlauer bin ich aber nicht.
Macht eventuell auch ein 7kW Speicher für Nord-Süd und einer zweiter für Ost-West Sinn?
Vielen Dank!

  •  Lu1994
  •   Silber-Award
8.5.2025  (#21)

zitat..

──────..
Lu1994 schrieb:

für die Schwarzstartfähigkeit fehlt dir noch die Backup Box
───────────────

Wie muss die Backup Box verkabelt werden? Da habe ich einmal kurz mit dem Elektriker gesprochen und der meinte, das geht bei mir nicht:
Meine WR WR [Wechselrichter] sitzen in der Garage, dort ist ein Subverteiler, Netzwerkkabel, Buskabel.
Der Hauptverteiler mit dem Huawei Powersensor sitzt im Keller. Durch die Leerverrohrung ist es unmöglich, ein Kabel nachzuziehen. Die Verbindung zw. Subverteiler in der Garage und Hauptverteiler ist ein 16mm².

──────..

Ich müssts mir anschauen, aber das Netzwerkkabel geht dann in die Backup Box und bedient WR WR [Wechselrichter], Wallbox und Speicher dann mittels Netzwerk bzw selbst wenn nicht ginge immer noch ein Switch und wieso genau soll es nicht gehen, bzw welches Kabel das nicht nachgezogen werden kann fehlt ihm denn?


zitat..

Lu1994 schrieb:

da ist dann auch gleich die EMMA drin

───────────────

Was kann ich mit der EMMA machen, was mein Homeassistent-Server nicht auch könnte? Ich habe EMMA noch zu wenig verstanden.

──────..

Im Detail hab ich es mir nicht angesehen, aber wennst 3 phasig Notstrom willst musst die Box sowieso nehmen und ich meine dass die Homeassistent Integration nicht alle Entitäten abbildet und etwas wie Peak Shaving nicht funktioniert ohne EMMA, aber das schaue ich mir ehrlicherweise bei mir erst an, wenn alles aktiv ist


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  •  cutcher
9.5.2025  (#22)

zitat..
carlito schrieb:

Ich habe meinen Gesamtverbrauch von 9MWh (LWP, Eauto 20tkm, Aqua, Pool, HO...) meinen Verbrauch mit 12kWp
- ohne Speicher auf 6MWh und
- mit 14kWh Speicher auf 3MWh drücken können.

LG

Du meinst wohl netzbezug anstelle von gesamtverbrauch?
glaube kaum dass ein speicher den gesamtverbrauch senken kann emoji


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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
9.5.2025  (#23)

zitat..
Lu1994 schrieb:

──────..

──────..
Lu1994 schrieb:

für die Schwarzstartfähigkeit fehlt dir noch die Backup Box
───────────────

Wie muss die Backup Box verkabelt werden? Da habe ich einmal kurz mit dem Elektriker gesprochen und der meinte, das geht bei mir nicht:
Meine WR WR [Wechselrichter] sitzen in der Garage, dort ist ein Subverteiler, Netzwerkkabel, Buskabel.
Der Hauptverteiler mit dem Huawei Powersensor sitzt im Keller. Durch die Leerverrohrung ist es unmöglich, ein Kabel nachzuziehen. Die Verbindung zw. Subverteiler in der Garage und Hauptverteiler ist ein 16mm².

──────..

───────────────

Ich müssts mir anschauen, aber das Netzwerkkabel geht dann in die Backup Box und bedient WR WR [Wechselrichter], Wallbox und Speicher dann mittels Netzwerk bzw selbst wenn nicht ginge immer noch ein Switch und wieso genau soll es nicht gehen, bzw welches Kabel das nicht nachgezogen werden kann fehlt ihm denn?

──────..

Lu1994 schrieb:

da ist dann auch gleich die EMMA drin

───────────────

Was kann ich mit der EMMA machen, was mein Homeassistent-Server nicht auch könnte? Ich habe EMMA noch zu wenig verstanden.

──────..

───────────────

Im Detail hab ich es mir nicht angesehen, aber wennst 3 phasig Notstrom willst musst die Box sowieso nehmen und ich meine dass die Homeassistent Integration nicht alle Entitäten abbildet und etwas wie Peak Shaving nicht funktioniert ohne EMMA, aber das schaue ich mir ehrlicherweise bei mir erst an, wenn alles aktiv ist

Danke! Ich hab die Verkabelung der Back-up Box vorne und hinten nicht verstanden. Da habe ich zu wenig Ahnung von dieser Materie. Das Netzwerkkabel umstecken, ist natürlich kein Problem. Wenn irgendwas was noch von der Garage in den Hauptverteiler in den Keller muss, geht das nicht. Wenn du kurz Zeit hättest, dir die Verkabelung der Box anzusehen, wäre ich dir dankbar. Einem befreundeten Elektriker hab ich das auch geschickt. Hoffentlich kommt er auch dazu und versteht auch das ganze.

Von der Backup Box mache ich es auch dann abhängig, ob ich bei Huawei bleibe oder mich Richtung victron informiere.


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  •  tepee
  •   Bronze-Award
9.5.2025  (#24)
Wie schon mal erwähnt wurde, rein rechnerisch lohnen tut sich wahrscheinlich der 7kWh Speicher besser. Aber 14kWh "machen mehr Spaß".

Ich habe auch ca. 5000kWh Verbrauch pro Jahr für Haushalt inkl. KWL und Sole-WP. Hatte zuerst 7kWh Speicher. Der war von Herbst bis Frühjahr oft schnell leer trotz Volladung. Habe nun 10kWh, das passt schon besser und wird auch noch häufig geleert. Komme so auf gut 160 Volladungen pro Jahr. Wenn die WP WP [Wärmepumpe] nicht mehr läuft, habe ich halt nicht so viele Verbraucher und im Sommer brauche ich nur max 2kWh/Nacht.

Ich würde nicht zu viel rechnen und einfach die 14kWh nehmen und die Förderung nutzen, wenn es 200€x14 gibt, auch wenn die 6700€ für den Speicher kein Schnäppchen sind heutzutage.

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
10.5.2025  (#25)
Danke! Wenn das mit der Backup Box so geht, dann wird es wahrscheinlich der 14er werden.

Habe ich die Verkabelung prinzipiell so richtig verstanden?

In meiner Idealvorstellung schließt man die beiden wr am Speicher an.  
Die beiden wr hängen am subvertereiler in der garage. Dort hängen auch unwichtige Verbraucher. Zwei Netzwerkkabel sind in der Garage vorhanden.
 
Der subvertereiler ist mit dem hauptverteiler im Keller mit den Verbrauchern und der Strom-Zuleitung verbunden.
 
In die Nähe des Hauptverteilers kommt der SmartGuard.
 
Am SmartGuard werden dann die Verbraucher des Hauptverteilers angeschlossen und unterschieden zwischen Backup load und non-backuo load.
 
Stimmt das so?


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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
12.5.2025  (#26)
Hab gerade folgende Auskunft direkt vom SKE Support erhalten:
Die/der Smartguard ist nur mit einem M1 kompatibel und nicht (wie bei mir) mit zwei.
Prinzipell ist der Smartguard für den neuen WR WR [Wechselrichter] Map0 ausgelegt. Damit hat man dan 3-phasigen Notstrom und nicht nur 1-phasig wie mit dem M1.

Als Alternative würde es die alte Backupbox geben. Die ist aber nicht mit EMMA kompatibel. Die Ladepriorisierung (zuerst Speicher, dann E-Auto, usw.) geht nur über EMMA.

Die Kaskade der WR WR [Wechselrichter] muss nicht aufgelöst werden, um den Speicher mit zwei WR WR [Wechselrichter] AC-seitig zu laden.

Was das alles für mich und den Speicher bedeutet, weiß ich aktuell selbst noch nicht emoji

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
12.5.2025  (#27)
Ich hab des jetzt durchgerechnet:
165 Tage, wo der Speicher durchnittlich mit 2,75 kW entleert wird (wahrscheinlich etwas mehr). 
76 Tage ~5,25kW
52 Tage ~8,75kW
47 Tage ~12,25kW

D.h., mit dem 7kW Speicher würdeich 1546kW einsparen. Mit dem 14kW um 337,75 mehr.

ich zahle um 21,65c mehr, als ich den Strom verkaufen kann.
D.h., mit dem 7kW Speicher würde ich jährlich 334,65 € sparen. 
Mit dem 14kW Speicher nochmals 73,13€ mehr.

Der 7kW Speicher kostet mit etwas Zubehör/Montagematerial und abzüglich der Förderung 2800€
Der 14kW 4100€

D.h., der 7kW Speicher hätte sich nach circa 8 1/2 Jahren gerechnet. Der Aufpreis auf den 14 kW Speicher erst nach fast 18 Jahren. emoji

Was sagt mir das: Im Prinzip nichts neues. Ein Speicher ist kaum wirtschaftlich. Ein größerer Speicher schon gar nicht. Trotzdem ist ein größerer Speicher cooler emoji

Jetzt im Sommer brauche ohnehin kaum den Speicher. Wahrscheinlich warte ich noch bis September, in der Hoffnung, dass der Speicher günstiger wird. Es wundert mich, dass nach Ende der MWst-Befreiuung, die Speicher nicht günstiger wurden.

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Hallo Warrender,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Wie groß soll mein Speicher werden?

  •  Spt42
  •   Bronze-Award
12.5.2025  (#28)
Was liefert deine Anlage von November bis Februar? Ich komme mit 22kWh und 10kWh Speicher auf ~240 Zyklen im Jahr. Selbst im Dezember komme ich noch auf 15 Zyklen.

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
12.5.2025  (#29)
November 529kW
Dezember 450
Jänner 513
Februar 1008

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
12.5.2025  (#30)

zitat..
Spt42 schrieb:

Was liefert deine Anlage von November bis Februar? Ich komme mit 22kWh und 10kWh Speicher auf ~240 Zyklen im Jahr. Selbst im Dezember komme ich noch auf 15 Zyklen.

Und auf wie viel würdest du mit einem 7kW Speicher kommen?
Im Oktober brauche ich noch nicht so viel Strom beim Ringgrabenkollektor. 
Im Dezember und Jänner produziere ich nicht so viel, um einen 14kw Speicher voll zu bekommen. Im Februar würds mit den 14kw richtig gut funktionieren.


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  •  Spt42
  •   Bronze-Award
12.5.2025  (#31)

zitat..
Warrender schrieb:

──────..
Spt42 schrieb:

Was liefert deine Anlage von November bis Februar? Ich komme mit 22kWh und 10kWh Speicher auf ~240 Zyklen im Jahr. Selbst im Dezember komme ich noch auf 15 Zyklen.
───────────────

Und auf wie viel würdest du mit einem 7kW Speicher kommen?
Im Dezember und Jänner produziere ich nicht so viel, um einen 14kw Speicher voll zu bekommen. Im Februar würds mit den 14kw richtig gut funktionieren.


November bis Februar:

* 700kWh aus dem Speicher
* 1000kWh gehen ins Netz
* 1700kWh kommen aus dem Netz

Aber was ich vorhin überlesen habe ist dein Verbrauch in den restlichen Monaten. Ich ziehe im Sommer jeden Tag 4-5kWh aus dem Speicher - mehr als doppelt so viel (5 Personen Haushalt)




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  •  haster2
  •   Bronze-Award
27.5.2025  (#32)

zitat..
Warrender schrieb:

Hab gerade folgende Auskunft direkt vom SKE Support erhalten:
Die/der Smartguard ist nur mit einem M1 kompatibel und nicht (wie bei mir) mit zwei.
Prinzipell ist der Smartguard für den neuen WR WR [Wechselrichter] Map0 ausgelegt. Damit hat man dan 3-phasigen Notstrom und nicht nur 1-phasig wie mit dem M1.

Als Alternative würde es die alte Backupbox geben. Die ist aber nicht mit EMMA kompatibel. Die Ladepriorisierung (zuerst Speicher, dann E-Auto, usw.) geht nur über EMMA.

Die Kaskade der WR WR [Wechselrichter] muss nicht aufgelöst werden, um den Speicher mit zwei WR WR [Wechselrichter] AC-seitig zu laden.

Was das alles für mich und den Speicher bedeutet, weiß ich aktuell selbst noch nicht

Man kann mit dem M1 auch Netzpralell 3 Phasen betreiben.

Kein Drehstrom jedoch alle Phasen möglich.


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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
28.5.2025  (#33)
Du solltest dir schon auch ansehen wie der Netzbezug übers Jahr verteilt ist. Die Auswertung kannst du dir normalerweise aus dem Portal deines Netzanbieters ziehen. Bei uns sieht es z.B. mit 2 E-Autos + WP + 30kwp PV und OHNE Speicher so aus:


_aktuell/20250528298557.jpg

Rein wirtschaftlich betrachtet ist bei einem Verbrauchsprofil wie dem unseren ein sehr kleiner Speicher mit 3-4kwh besser als ein größerer. Von den 2.300kwh Netzbezug im Jahr 2024 hätten wir mit einem 5kwh Speicher ca. 50% Netzbezug reduzieren können, bei einer Amortisationszeit von 6-7 Jahren. Überzeugt mich noch nicht - wir warten weiter auf fallende Speicherpreise.

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  •  martinhess
28.5.2025  (#34)
Wer gemessene Leistung hat, kann die Amortisationsrechnung nicht so einfach anstellen, da ein großer Teil der Netzgebühren von der gemessenen 1/4 Stundenleistung abhängt. Es wird nicht nur die bezogene Energiemenge durch den Speicher reduziert, sondern auch die maximale bezogne Leistung.

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  •  Lu1994
  •   Silber-Award
28.5.2025  (#35)

zitat..
martinhess schrieb:

Wer gemessene Leistung hat, kann die Amortisationsrechnung nicht so einfach anstellen, da ein großer Teil der Netzgebühren von der gemessenen 1/4 Stundenleistung abhängt. Es wird nicht nur die bezogene Energiemenge durch den Speicher reduziert, sondern auch die maximale bezogne Leistung.

Wennst Leistungsmessung hast musst sowieso einen Speicher anschaffen, damit man Peak Shaving nutzen kann, ich bekomm deswegen auch 21 kWh 


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