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Zaunstreit - wer muss aufstellen

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  •  KPB
30.9. - 21.10.2016
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Hallo,

ich hätte mir vorgestellt, dass das Thema ausreichend ausjudiziert ist, umso mehr erstaunt es mich, dass es nach wie vor verschiedene Meinungen dazu gibt.

Straßenseitig gesehen zu unserem linken Nachbarn stand bis vor ein paar Tagen ein ziemlich wild aussehender und gepfuschter Drahtzaun. Letztens hat der Nachbar gemeint er entfernt ihn weil er ihn beim Rasenmähe stört. Ich entgegnete, dass er dann aber einen neuen Zaun aufstellen möge. Das verneinte er, ist nicht sein Bier.

Aufgrund von §858 ABGB würde ich aber sagen, dass es seine Aufgabe wäre, den Zaun (wenn es auch nicht um die Ersteinfriedung geht) instandzuhalten. Meinerseits besteht Bedarf, da a) das Grundstück jetzt frei zugänglich ist und es schon einmal von der Seite aus einen Diebstahl gab, b) meine Tochter die bald auf die Welt kommt nicht einfach durchschlüpfen soll (gut das ist jetzt noch nicht akut..) und c) weder unser Hund raus noch ein anderer Hund rein kommen soll. Braucht ja nur dann das Kind oder sonstwen beißen.

Auf der Gemeinde sagte man mir es gibt keine Regelung dazu, aber nachdem bei uns ja praktisch alles geregelt ist will ich das nicht glauben, zumal es ja auch den Paragraphen gibt!

Wie ist es nun tatsächlich?? Ich sehe nicht ein warum ich auf 40m einen Zaun aufstellen soll wenn es des Nachbarns Pflicht wäre.

Ich bin für hilfreiche Antworten sehr dankbar. Bundesland ist NÖ.

Vielen Dank!

  •  webdesigne
  •   Gold-Award
4.10.2016  (#61)

zitat..
stretch4u schrieb: So und jetzt zu meiner Zukunftsprognose, bei der ich hoffe, dass sie nicht eintreffen wird: Dein Nachbar mit dem ach so tollen Charakter hat gesehen, dass da was zu holen ist. Bei seinem Nachbarn (also dir) sitzt das Geld recht locker, da wird man vielleicht noch was finden wo man den Nachbarn mitzahlen lassen kann. Mal sehen wie lange es dauert bis er wieder vor deiner Tür steht mit einer anderen Rechnung. Ich hoffe es ehrlich nicht für dich, aber nachdem du ja selbst gesehen hast wie dein Nachbar agiert hat, kann man das nicht unbedingt ausschließen.


Warum sollte er noch für etwas Geld verlangen? Hier redet man ja die ganze Zeit davon das man seine rechte Seite selber machen sollte. Ich habe es sogar machen "lassen" und zahle dafür weniger als geplant. Wo ist das Problem? Und bitte hört auf damit von wegen "das ist nicht dein Zaun", "was wenn er seinen Zaun wegmacht" usw. Ja klar, er wird sicher in X jahren (oder wer anderer) einen Bagger wieder kommen lassen der die ganze Einfriedung inkl. Zaun wegbaggert emoji emoji emoji
Oder es trifft ein Komet genau auf die Einfriedung, dann stehe ich auch leer da ohne Einfriedung+Zaun und muss wohl wieder 800 Euro zahlen emoji

zitat..
ildefonso schrieb: Der Neid is a Hund ...


anscheinend ist es leider so...

zitat..
ildefonso schrieb: Wirst sehen, bald wir die ganze Familie Deines Nachbar, getarnt als rumänische Roma-Bettlerbande, vor Deinem Haus stehen und auf weitere Almosen pochen. Fürchte Dich schonmal


Ja ich bin eh schon vorbereitet mit Kleingeld (Münzen) aber is eh wurscht. Bei uns in der Ortschaft kommens eh schon fast wöchentlich wegen ner Spendensammlung (mal die Feuerwehr, mal der Musikverein, Kinderverein usw.) ob da paar Zigeuner mehr auftauchen ist auch schon egal *ggg*.

zitat..
Maarch schrieb: Wer würd denn in der Praxis einen neuen Zaun gleich wieder weg reißen, vor allem, wenn's Geld vermutlich schon eine Rolle spielt?


Anscheinend viele hier aus dem Forum wenn nach den Beiträgen geht emoji

zitat..
deejay schrieb: Webi war schon auf dem Grundstück, er hätte wie oben schon geschrieben, einfach mal fragen können was er vor hat und sich dann auf einen "schöneren" Zaun einigen.


schöneren wollten wir eh nicht. Wenn dieser Zaun und die Einfriedung uns nicht passen würde hätten wir 0 Euro bezahlt.

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  •  deejay
4.10.2016  (#62)

zitat..
webdesigne schrieb: Ja ich bin eh schon vorbereitet mit Kleingeld (Münzen) aber is eh wurscht. Bei uns in der Ortschaft kommens eh schon fast wöchentlich wegen ner Spendensammlung (mal die Feuerwehr, mal der Musikverein, Kinderverein usw.) ob da paar Zigeuner mehr auftauchen ist auch schon egal *ggg*.


Achtung Niveau wir sinken!!
Jetzt stellst die Feuerwehr mit Zigeuner auf die gleiche Stufe, na Bravo.

zitat..
webdesigne schrieb: schöneren wollten wir eh nicht. Wenn dieser Zaun und die Einfriedung uns nicht passen würde hätten wir 0 Euro bezahlt.


Schöner unter "" weil dein Nachbar scheinbar einen teureren wollte als du vor hattest.

Und nochmal, warum man auf das vorgehen Neidig sein sollt, weiß ich nicht.

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
4.10.2016  (#63)

zitat..
deejay schrieb: Schöner unter "" weil dein Nachbar scheinbar einen teureren wollte als du vor hattest.


und schon wieder denkst falsch. WARUM ist teuerer gleich schöner? Wenn jemand mehr Geld ausgibt heißt es nicht immer das es besser und schöner ist emoji er hatte eben die falschen Arbeiter beauftragt und nur deswegen zahlte er auch mehr. Wie gesagt, wir hätten den selben Zaun + Einfriedung 1000 Euro bezahlt (er zahlte 2800) emoji

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  •  deejay
4.10.2016  (#64)
wie, du hättest für einen 30m Zaun, inkl betonierten Sockel offiziel, also mit Mwst. 1000€ bezahlt?
Was ist das für ein Zaun und wer macht das?

Du hast es noch nicht verstanden, ich kritisiere nicht das du da mitzahlst, sondern die vorgehensweise von deinem Nachbarn.
Die ist einfach unter aller sau.

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
4.10.2016  (#65)

zitat..
deejay schrieb: wie, du hättest für einen 30m Zaun, inkl betonierten Sockel offiziel, also mit Mwst. 1000€ bezahlt?
Was ist das für ein Zaun und wer macht das?


Genau, zwar ohne Mwst weil das mein Cousin gemacht hätte (Aushub + Schalung) aber der Nachbar hat sich das auch von "Freunden" machen lassen emoji

zitat..
deejay schrieb: sondern die vorgehensweise von deinem Nachbarn.
Die ist einfach unter aller sau.


ist sie ja eh aber kann mir ja wurscht sein wenn ich das bekommen habe was ich haben wollte um eigentlich noch weniger Geld als eingeplant und das alles ohne sich um irgendetwas kümmern zu müssen...

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  •  Andi1979
  •   Bronze-Award
4.10.2016  (#66)
Wie es gesetzlich aussieht hat Karl10 erklärt, danke!
Die Botschaft dass es Ausnahmen gibt und es nicht 100% eindeutig geklärt ist, ist angekommen.

Spannend ist eher die Frage wie es GELEBT wird und was sich bei den Häuslbauern als sinnvollste Variante entwickelt hat...

Geht man vom einfachsten Fall aus dass Haus für Haus gebaut wird dann macht einfach jeder seine rechte und vordere Seite und fertig.
So fände ich es am sinnvollsten und hoffe auch dass unsre Nachbarn das so sehen.
Und wenn der Nachbar englischen Rasen + pipifeines Haus hat, nur 4 Pfosten hinklatscht und auf €€€ von mir wartet damit ein ordentlicher Zaun zu meiner Linken kommt ist das möglich, aber halt mMn eine ungute Situation... "ups, mir is das Geld ausgegangen, hast du noch welches für den Zaun rechts? Bitte Danke"
Denn warum sollte jetzt Häuslbauer A drei Seiten machen, Häuslbauer B eine Seite, Häuslbauer C wieder 3 Seiten usw usf. Wäre doch idiotisch.

Schade dass das Gesetz so schwammig ist, wäre kein Beinbruch das genauer zu formulieren, ist ja sonst eh jeder Piep geregelt.

Unser BM, Gärtner und lokale Steinschlichtungs-Firma hats so erklärt dass es schon üblich ist dass ich den Zaun zu meiner Rechten übernehme. Und den Beton-Sockel zur linken macht man meist gemeinsam fifty fifty.

Und wenn ich alt und grau bin und der Zaun rechts (den ich selber gezahlt hab) zusammfällt und es meinen Nachbarn rechts ärgert dann werd ich einen neuen Zaun aufstellen bzw. ihn reparieren.

Oder? :)

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.10.2016  (#67)

zitat..
Andi1979 schrieb: Unser BM, Gärtner und lokale Steinschlichtungs-Firma hats so erklärt dass es schon üblich ist dass ich den Zaun zu meiner Rechten übernehme. Und den Beton-Sockel zur linken macht man meist gemeinsam fifty fifty.


Ich bin der Meinung, dass der, der den Zaun haben will, ihn auch machen (und selbst bezahlen soll).

Gesetz hin oder her...ist ohnehin nicht anwendbar bzw. die Erwartungshaltung eine falsche, wenn sich jemand vom Nachbarn einen Gartenzaun erwartet.
Ausserdem wäre dann der erste in der Siedlung der Dodel, der darf dann alle 4 Seiten brennen.

Wenns fürn Webi ok ist, ists gut.
Ich jedenfalls hätte nix bezahlt, er hätte ihn wieder wegreissen können...bzw. wenn das Grundstück freigeblieben wäre, hätte der Nachbar ja auch den zaun gemacht.

Gute Nachbarschaft ist natürlich super, aber ich würd mir die nie erkaufen...müssen ja nicht meine Freunde werden emoji

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  •  DeletedUser002
  •   Silber-Award
13.10.2016  (#68)
Hi !

zitat..
gdfde schrieb: bin der Meinung, dass der, der den Zaun haben will, ihn auch machen (und selbst bezahlen soll).


Aber webi wollte ja sowieso diesen Zaun.
Hätte er keinen Zaun gewollt, so hätte er ihn wohl kaum gekauft (bzw. dazugezahlt)

zitat..
gdfde schrieb: Wenns fürn Webi ok ist, ists gut.
Ich jedenfalls hätte nix bezahlt, er hätte ihn wieder wegreissen können...


@gdfde:
Also entweder verstehe ich die Causa "webi's Gartenzaun" falsch, oder wir meinen eh das Gleiche:
- webi wollte den Zaun, hatte KV über 1K
- Nachbar baut Zaun, auf des Nachbars Grund, und gibt sich mit 800,- von webi zufrieden.
--> webi hat gewonnen.

- Du würdest Nachbarn nichts zahlen
- Nachbar baut Zaun wieder ab
--> Du hast 3x verloren:
1. Musst nun gewünschten Zaun selbst errichten (höherer Bargeldverlust als webi)
2. Auf Deinem Grund (Bodenflächenverlust)
3. Nachbarschaftsfrieden vermutlich über Generationen gestört.("Lebenslustverlust"...)

Hab ich Dich da richtig verstanden?
Ich hoffe nicht, denn das wäre dann ja sehr seltsam...

lg Martin

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.10.2016  (#69)

zitat..
DeletedUser002 schrieb: Aber webi wollte ja sowieso diesen Zaun.


Jo eh, aber das wusste der Nachbar zum Errichtungszeitpunkt ja nicht...da war der webi noch gar nicht dort.
Ich finds ehrlich gesagt ein bisl dreist, wenn der Nachbar nach Monaten versucht, die Kosten auf mich abzuwälzen...schließlich wollte er ja den Zaun für sich selbst und nicht für mich.

zitat..
DeletedUser002 schrieb: - Du würdest Nachbarn nichts zahlen
- Nachbar baut Zaun wieder ab
--> Du hast 3x verloren:
1. Musst nun gewünschten Zaun selbst errichten (höherer Bargeldverlust als webi)
2. Auf Deinem Grund (Bodenflächenverlust)


Korrekt. ich würde mein Geld nicht für etwas ausgeben, was nicht mir gehört und nie gehören wird.

zitat..
DeletedUser002 schrieb: 3. Nachbarschaftsfrieden vermutlich über Generationen gestört.("Lebenslustverlust"...)


Angenommen, dem webi wärs vollkommen wurscht, ob da ein Gartenzaun stehen würde oder nicht...oder für ihn würden 3 5/8 er staffeln mit einer angetackerten Schilfmatte reichen...
Wäre dann auch der Nachbarschaftsfrieden gestört, wenn er das kundtun würde und nicht einwilligt?




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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
14.10.2016  (#70)

zitat..
gdfde schrieb: Ich finds ehrlich gesagt ein bisl dreist, wenn der Nachbar nach Monaten versucht, die Kosten auf mich abzuwälzen...schließlich wollte er ja den Zaun für sich selbst und nicht für mich.


Korrekt war das nicht von seiner Seite aus aber er wollte auch die Kosten 50-50 teilen und nicht alles mich zahlen lassen. Sein "Pech" wars das er viel zu viel für die kompletten Zaun rund ums Haus bezahlt hat. Deshalb hat er von uns auch deutlich weniger bekommen. Das hat er eh eingesehen weil wir nur den Betrag zahlen wollten den wir auch selber wahrscheinlich 1 Monat später bezahlt hätten (wenn nicht sogar mehr).

Wie gesagt es war blöd von Ihm aber andersrum ein Glück für uns. Haben uns um dies nicht kümmern müssen, haben dadurch auch knapp 10m2 mehr Grundstück und insgesamt weniger bezahlt als geplant. Ein anderes Thema wäre gewesen wenn wir dort was völlig andres haben wollten den dann hätte wir sicher nichts bezahlt aber so hat sich alles super getroffen.

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  •  maider187
14.10.2016  (#71)
kannst es noch 100 mal reinschreiben... es kommt nicht an und es will dich auch niemand verstehen emoji ...
ich für meinen Teil werde es so ähnlich wie du umsetzten da durch den Sockel des neuen Zauns ich mein Grundstück begradigen (Aufschütten >30cm) kann.
Nachbar wollte es zuerst nicht aber mit a bissl gut zureden wegen Stabilität der Zaun Elemente hat er es sich nochmals überlegt. emoji
Bagger bezahle ich da ich sowieso noch Drainage & Zisterne baggern muss und beim Sockel beteilige ich mich zu einem drittel an den Materialkosten. Betonieren und Steine setzten machen wir gemeinsam emoji

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
14.10.2016  (#72)

zitat..
maider187 schrieb: kannst es noch 100 mal reinschreiben... es kommt nicht an und es will dich auch niemand verstehen


ja ich merks *gg*

zitat..
maider187 schrieb: ich für meinen Teil werde es so ähnlich wie du umsetzten da durch den Sockel des neuen Zauns ich mein Grundstück begradigen (Aufschütten >30cm) kann.
Nachbar wollte es zuerst nicht aber mit a bissl gut zureden wegen Stabilität der Zaun Elemente hat er es sich nochmals überlegt.
Bagger bezahle ich da ich sowieso noch Drainage & Zisterne baggern muss und beim Sockel beteilige ich mich zu einem drittel an den Materialkosten. Betonieren und Steine setzten machen wir gemeinsam


ist ein super deal für beide seiten! toll wenn man es so lösen kann/will :)

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  •  Anschi2
  •   Bronze-Award
19.10.2016  (#73)
Um uns genau solche Diskussionen zu ersparen haben wir alle 4 Seiten gemacht.
Hat zwar Schweinegeld gekostet, jedoch haben wir es so gemacht wie wir es wollten und brauchten keine langen Reden mit dem Nachbarn halten.

Wenn wir auf den Nachbarn gewartet hätten, wäre auch in ein paar Jahren noch kein Zaun da.

LG

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  •  Twenty
  •   Bronze-Award
19.10.2016  (#74)
@anschi: kannst ja nachher zu den Nachbarn gehen und Geld für den Zaun verlangen :-D
Sry der müsste sein

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  •  brink
19.10.2016  (#75)
Am besten die 4 fache summe verlangen und dich auf "gute" nachbarschaftsbeziehungen beruhen, "sonst.."
Dann geben dir die nachbarn vielleich ein viertel deiner forderung :)

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  •  Anschi2
  •   Bronze-Award
19.10.2016  (#76)
:)


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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
19.10.2016  (#77)
wer ist jetzt da "trottl", ich der 800 euro für eine 30 lfm einfriedung (80cm tiefe) und stahlgitterzaun bezahlt hat, noch dazu nicht auf meinen grundstück! ODER jemand der alles selber gemacht hat und sicherlich noch viel mehr bezahlt hat? 1+1 emoji emoji

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  •  deejay
19.10.2016  (#78)
du bleibst es webi.
weil wenn sie jetzt zum Nachbarn gehen, ihm die Rechnung stellen, wird sie der auslachen!
Nicht so aber du, du bedankst dich noch und zahlst emoji

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  •  maider187
19.10.2016  (#79)

zitat..
webdesigne schrieb: wer ist jetzt da "trottl",


ruhig brauner.... ruhig emoji emoji emoji
du hast deinen frieden mit dem Nachbarn gefunden, andre habe Probleme mit Wildpinklern usw....
Wir werden uns auch ein Türl zum Nachbarn bauen, sind auf unserer Wellenlänge und wie ich schon erfahren habe auch hart im nehmen wie zb.Baum auf Zaun und im Garten, Stein auf der Motorhaube und immer wieder Sachen die der Wind verblässt im Garten die sie dann einfach entsorgen und nicht mal mit der Wimper zucken ... richtige Leute vom Land! emoji emoji
Dafür habe ich schon ein zwei mal mein Containertürl aufgemacht und sie einiges an Sperrmüll oder Schutt entsorgen lassen damit sich auch der Transport auszahlt emoji

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
20.10.2016  (#80)

zitat..
deejay schrieb: du bleibst es webi.
weil wenn sie jetzt zum Nachbarn gehen, ihm die Rechnung stellen, wird sie der auslachen!
Nicht so aber du, du bedankst dich noch und zahlst


klar dj weil ich weniger bezahlt habe und mehr grundstück habe (als wenn ich es selber gemacht hätte) emoji

zitat..
maider187 schrieb: du hast deinen frieden mit dem Nachbarn gefunden


ich hatte auch nie Streit mit ihm, hat sich eben so gut ergeben für uns...


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  •  deejay
20.10.2016  (#81)
is jo wuascht, du host a super gschäft gmocht webi.
wia san olle nur neidisch!

freilich hast keinen streit, hast dich ja auch bestechen lassen und bei dem merkwürdigen vorgehen gebuckelt.

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