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hallo!! - In Österreich rechnet sich die solaranlage nicht mal bei uns in der steiermark. die anschaffungskosten, servicekosten, stromkosten für die umwälzung und dann noch die nutzungsdauer von 15 jahren machen eine solaranlage auch mit förderung nicht rentabel. allerdings ist der umweltgedanke auch nicht unwesentlich und für die hauptheizungsanlage ists auch nicht gut wenn sie im sommer 100 mal kalt starten muß fürs warmwasser. ich habe keine, aber dadurch dass du sonst gar keine förderung bekommst bauen fast alle eine ein. |
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Dimensionierung - Wenn schon dann mind. 6 QM und 300 liter speicher. hängt vor allem auch von der neigung und der ausrichtung aus. und wenn überhaupt vakuum röhrenkollektoren, sind wartungseinfacher und nehmen mehr energie auf |
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same here - Stehe auch gerade vor der gleichen Entscheidung wie du.
Entweder Wärmepumpe oder Gas+Solar. Hab mir das jetzt ziemlich genau angeschaut und mit GetSolar durchgerechnet. Mit 6m² wirst rund 55% des Wasserbedarfs solar decken können. (NÖ/Süden ausgerichtet/38° Dachneigung/300l) Gehe mal von 12kwh pro Tag für 4 Personen. Das sind dann knappe 4400 kwh/Jahr, brauchst also nur noch 2000kwh von der Heizung. Du sparst also im Jahr 160,- Gas bzw. 110,- Strom für die WP WP [Wärmepumpe]. Was dabei leider oft noch übersehen wird ist der Stromverbrauch der Solarpumpe, da musst mindestens noch 50,- im Jahr wegrechnen. Da bleibt eigentlich nicht recht viel über und für eine höhere Deckungsrate brauchst wieder (viel) mehr Kollektoren. Kommt halt drauf an wie Gas/Strompreise sich entwicklen in den kommenden Jahren. Kosten sind eigentlich nicht so hoch, rechne mal vorsichtig (ganz vorsichtig) mit 4500,- mit Montage, davon kriegst in NÖ 30% Förderung zurück. Da wir nur 2 Personen (noch :) im Haus sein werden, zahlt sichs bei uns überhaupt nicht aus. Darf ich dich trotzdem fragen, zu welchem Heizsystem du zurzeit tendierst? |
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@ew05 - Also ich tendiere dzt. zu Gas, auch weil ein Gasanschluß am Grundstück schon vorhanden ist.
Werde mir aber alle Heizungsarten anbieten lassen und dann die Anschaffungskosten mit den laufenden Kosten über ca. 20Jahre vergleichen. Generell tendiere ich dazu, ehere niedrigere Anschaffungskosten und höhere laufende Kosten zu haben als umgekehrt, denn wenn zB. nach 15 Jahren der WP WP [Wärmepumpe]-Kompressor defekt wird, dann rechnet sich die WP WP [Wärmepumpe]-Heizung nie. Wie es schon aborim erwähnt hat bekommt man in Wien ohne Solar keine Förderung. Auch mit Gas gibts keine Förderung dh. ich muss in meine Berechnungen auch einbeziehen, ob ich auf die Förderung verzichte. Ein Verzicht auf die Förderung hätte dann wieder den Vorteil, daß ich günstigere Kunststoff Fenster und Türen nehmen könnte anstelle teurer Holz/Alu Fenster...wobei ich noch gar nicht weiss wie groß da der Preisunterschied ist. Bei Gas muss ich dann noch Kamin, Rauchfangkehrer sowie Wartung einberechnen, diese können bei WP WP [Wärmepumpe] ja weggelassen werden. Also die Vergleichsrechnung wird recht kompliziert werden... mfg Sektionschef |
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@sektionschef - Leider weiß ich zur WBF in Wien überhaupt nichts, falls sie aber hoch genug ist, würde ich an deiner Stelle 2 große Solarkollektoren (2x2,6m²) kaufen und einen 300l Solarboiler. Von derSolarbayer Homepage kostet das mit dem ganzen Zubehör rund 3000€ (wobei den Boiler wirst sowieso brauchen, also kommst sogar noch drunter)
Bei einem Neubau kannst ja dann mit dem Dachdecker reden, dann kostet dich die Montage nichts (geht wahrscheinlich sogar schneller, als mit Dachsteinen). Hab das ganze nochmal mit GetSolar simuliert und damit schaffst rund 45% Deckung vom Bedarf (wieder 12 kwh/Tag, 300l Boiler, 38° Dachneigung, 5,2m² Flachkollektor). Sparst dir damit 140,- Gas abzgl. Stromkosten für Solarpumpe ;) Das mit den Vergleichrechnungen kenne ich, bin selbst den halben Tag am "durchrechnen" und tendiere auch gerade zu Gas. Werde allerdings keinen Kamin machen, sondern eine Außendwanddurchführung, damit spare ich mir lt. Auskunft der Evn auch den Rauchfangkehrer. Wärmepumpe könnte ich leider nur Wasser/Wasser machen, wobei - die Bohrungen gute 5000,- € kosten würden - und ich mir alles andere als sicher bin, ob ich eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4 erreichen werde/würde, denn bei den meisten Untersuchungen schnitten die Grundwasserwärmepumpen mit einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 3 ab - zusätzliche Gefahr dass der Edelstahl Wärmetauscher kaputtgeht - Kostenunterschied: Gas+Solar 8000,- Wärmepumpe W/W:19000,- (2xBrunnenbohrung, Wärmepumpe von Och****, Anschlussmaterial, Wärmepumpenboiler) Bei mir wirds also vermutlich doch Gas, zudem die Anschlusskosten bei nur 1500,- liegen (in den 8000,- schon eingerechnet ^^ ), kann nur hoffen, das der Preis stabil bleibt ad: Interssant fand ich das mir die EVN unbedingt die WP WP [Wärmepumpe] einreden wollte, das die Gasleitung vorm Grund verläuft erfuhr ich erst nach mehrmaligen Nachhaken - denke beim Strompreis ist einfach die Spanne höher *gg* |
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| Hallo ew05, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@ew05 - Danke!
In Wien bekommt man für Solar 1000,- + 70Euro pro m2 Förderung. Also wenn ich mir da 140,- erspare und ich ziehe noch Pumpenstrom 50,- davon ab und dividiere diese 90,- durch 1600(=3000-1400) dann rechnet sich die Solaranlage erst in 18Jahren. Nachdem ich aber ohne Solar keine Wohnbauförderung bekomme(ist Kredit von 36500Euro mit 1% bei mir)wird die Rechnung schon komplizierter. Und wie schon erwähnt könnte ich dann bei Verzicht der Förderung ja günstigere Kunststofffenster nehmen. Wie ist den das bei dir? Rechnet sich bei dir Solar? Wieviel Förderung bekommt ihr dafür? mfg Sektionschef |
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Mich würde interessieren, wo die 50 Euro Pumpenstrom - herkommen! Bei 20 Cent/kWh und einer 30W-Pumpe müsste diese 24 Stunden Tag, 7 Tage die Woche laufen ... also rund um die Uhr und auch Nachts.
Man kann alles schönrechnen und genauso kaputtrechnen ... |
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@Sektionschef - Warum nimmst du beim Warmwasserverbrauch irgendwelche statistischen Richtwerte an? Ich würde einfach einmal messen, wie hoch der tägliche Verbrauch tatsächlich ist (Kübelmethode...).
Beim Agenda Lahr Feldtest in Deutschland benötigte z.B. die Hälfte der Haushalte max. 25 Lt WW WW [Warmwasser] pro Person u. Tag im Jahresschnitt... |
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@Gast Karl - Ich habe deshalb die Werte von dieser Webseite hier genommen, weil ich keine Ahnung habe, wieviel WW WW [Warmwasser] wir wirklich verbrauchen werden. Meine Frau und ich haben 2 Kinder(Mädchen!), die sind dzt. 4 und 1,5Jahre alt. Meine Frau und ich wir duschen täglich, nehmen aber nie Wannenbäder. Dzt. werden die Kinder 1X pro Woche gebadet.
Ich habe daher angenommen, daß später mal unser durchschn. Wasserverbrauch so ist, als wenn immer einer von uns 1x in der Woche ein Wannenbad nimmt. Gast Karl, was ist deine Meinung zu Solar? Rechnet es sich oder rechnet es sich nicht? mfg Sektionschef |
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@sektionschef - Bei uns in NÖ beträgt die Förderung 30% der Gesamtkosten
(max. 1500,- bei Anlagen zur Warmwassererzeugung). Ich würde bei uns - ebenfalls nach den Angaben auf energiesparhaus.at - mit 8 kwh/Tag rechnen. Mit 2x2,6m² Modulen käme ich auf eine Deckungsrate von 60%, erspar ich mir rund 120,- Gaskosten. Mit 50W Pumpe (10h/Tag) komme ich auch noch auf 35,-, aber gut, dass sind dann 95,- Ersparnis Gesamtkosten wären dann 3000 -900 WBF = 2100,- abzüglich 300l Standardboiler (brauch ich sowieso) bin ich auf ~1500,- Mehrkosten durch die Solaranlage. Ein Wert der mich nicht mehr so sehr schreckt ^^ 1500/95= 15,8 Jahre bei derzeitigem Energiepreis. Also wahrscheinlich werden wirs schon machen, Montage mache ich selber. @2mosse Mein derzeitger Nachbar hat auch seit 2-3 Jahren eine Solaranlage mit Heizungsunterstützung auf seinem Dach (24m²Flachkollektoren, 1500l Boiler+Pufferspeicher), mit einer Solarpumpe, die verbraucht gemessene 930 kwh/Jahr (930x0,20€ = 186,-). Von der Einsparung ist er trotzdem begeistert (WW+HU), da er mit Öl heizt. Verbrauch vorher 2800l Öl/Jahr und nach Montage 2000l/Jahr. |
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Ertragsberechnungen - Man kann mit Hilfe diverser Programme sogenannte Ertragsberechnungen durchführen.
Dabei kann man auch bestimmte Situationen simulieren (Ausrichtung z.B.). Zur Dimensionierung einer Solaranlage. Bei VRK kann man grob 100 l Speichervolumen pro m² Aperturfläche an die Anlage schalten. @ aborim Ein 300 l Speicher braucht ca. 3 m² Aperturfläche. 3 m² Aperturfläche mit guten VRK kosten mind ca. 1200 - 1300 Euro. Danach brauchst alt noch andere Komponenten für eine Anlage usw. Förderung kriegst ev. auch. |
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Bezweifle ein wenig den Verbrauch der Solarpumpe - von 930kwh/Jahr.
Was für eine Pumpe wurde da verwendet? Mit der Frage meine ich die Energieklasse. Ich kann mir nicht vorstellen dass diese mindestens "A" ist. Eher nehme ich an dass das Unternehmen dass diese Pumpe verkauft hat einfach die billigste genommen hat und das halt dann ein C oder noch schlechter war. Anders kann ich mir den Verbrauch nicht vorstellen. |
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Ich würde die Pumpe wegschmeissen ... 930kWh verbraucht - eine Pumpe mit über 100W, wenn sie rund um die Uhr laufen würde oder anders gerechnet, eine Pumpe die 6 Stunden am Tag (Mittel übers Jahr samt Wolkentage) läuft und über 400W hat.
Ein Zehntel davon wär ok ... hat sich der Nachbar nicht doch um eine Kommastelle verlesen? |
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werde - bei ihm mal auf ein Achterl in den nächsten Tagen vorbeischauen, dann werd ich in ein paar Löcher in den Bauch fragen :D
Im Allgemeinen kann ich mir schon vorstellen, dass sich solares WW WW [Warmwasser] bei 4 Personen schon auszahlt. Ich denke halt, wenn man schon >1000,- geschenkt kriegt, erhält man schon Solarboiler + Pumpenstation geschenkt. ad: Vakuumröhrenkollektoren wären mir zu teuer, außerdem bei weiten nicht so robust wie Flachkollektoren (angeschlagene Vakuumröhre, kannst den ganzen Kollektor austauschen) |
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Na dann ist ja alles klar ... wenn der Zähler unter - Alkoholeinfluss abgelesen wird Meld Dich bitte wenns Neuigkeiten gibt! |
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Danke, - für die zahlreichen Antworten.
Ich entnehme daraus, daß sich Solar für uns nicht rentieren wird, egal ob die Solarpumpe nun 20, 50 oder 100Euro im jahr braucht. Zumindest rechnet sie sich nicht, wenn man mit Gas heizt(aus heutiger Sicht). mfg Sektionschef |
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"Ökonomisch Rechnen" tut sich das erst, wenn wir nicht nur die Energie, sondern auch die damit verbunden Auswirkungen auf die Umwelt bezahlen müssen. CO2- und Schadstoffausstoß ist zur Zeit noch ein billiges wenn auch zweifelhaftes "Vergnügen". Wird sich aber in den nächsten Jahren ganz von selbst über die Energiepreise regeln.
Ökologisch und soziologisch rechnet sich Solar schon vom ersten Tag an ... bloss "verkauft" sich das heute nicht so gut wie die dicke Börse. |
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@ ew05 - Daß man einen Vakuum-Röhren Kollektor wegwerfen muß wenn eine Röhre eingegngen ist stimmt nicht !!!
Eine kaputte Röhre ist sehr einfach zu tauschen. Es muß nicht mal die Solarflüssigkeit abgelassen werden. Eine Ersatzröhre kostet ca. 30 Euro oder so ... oder das nicht. |
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Ersatzröhre 30 Euro? Drum sind die Vakuumkollektoren - auch so billig ...
Der Vitosol200T z.B. ist direkt durchströmt, ich glaub die Röhren sollte man nicht ohne Ablassen tauschen. Aber das man den ganzen Kollektor bei Defekt einer Röhre schmeißen muss, ist tatsächlich nicht die Regel. |
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@Sektionschef - Ich an deiner Stelle würd mit die Solarleitungen auf jeden fall legen lassen, das kostet nicht viel und Du kannst immer noch a solaranlage anhängen, wenns dir spaß macht.
Ich hab mir a Solaranlage für brauchwasser (Duschen, kochen, etc.) mit 4,x m2 geleistet, bereue es nicht, ich hab die heizung von etwa ende april bis mitte sept. abgeschaltet. Rein finanziell bleibt sichs in etwa ein Nullsummenspiel, nur wegen der Förderung würd ich ma keine Solaranlage machen lassen, jedoch duscht man gleich bewußter und mit besserem, gewissen. Wenn Du Lust hast, kannst Dir meine Berechnung zum wasserverbrauch auf meiner HP anschauen, www.kraweuschuasta.at unter heizung lg, Wolfgang |
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Simulation - Aja, wenn du dich ein bisschen spielen willst, empfehle ich Dir das program getsolar. www.getsolar.de
da kannst einbisschen herumprobieren. auch mit der testversion lg, wolfgang |
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