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Welche Öko-Dämmung für Ziegelhaus?

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  •  ProjectX
29.4.2017 - 10.12.2019
112 Antworten | 20 Autoren 112
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Einen schönes Wochenende erstmals an Alle!
Hätte eine interessante Frage an euch.
Und zwar: Wir planen mit Ziegel, als Dämmung war von Anfang an eigentlich EPS geplant. In letzter Zeit mache ich mir jedoch zunehmend Gedanken, ob es vielleicht nicht besser wäre, eine ökologischere Alternative zu wählen.
Ich weiß, Ziegel ist auch nicht wirklich ökologisch, aber um das geht es eigentlich nicht, sondern welche Dämmung wir dazu verwenden könnten.
Wir haben uns schon einen kurzen überblick über die vorhandenen "Alternativen Dämmstoffe" verschafft, jedoch möchten wir gerne eure Meinung dazu hören, da vieles von den Anbietern "schöngeredet" wird und wir gerne eine neutrale Meinung dazu hätten. Der Mehrpreis einer ökologischen Dämmung ist uns bewusst.

* Hanfdämmung ist natürlich eine Alternative, ist diese jedoch wirklich so ökologisch wie sie immer angepriesen wird? Und stimmt es dass diese zu einem Teil aus nichtrecyclefähigem Material besteht?
*Holzfaserdämmung: Natürlich auch eine Alternative, ich verbinde eine Holzfaserdämmung jedoch irgendwie mit Holzhäusern. Habe auch noch keine Ziegelhäuser mit dieser Dämmung gesehen - ist das nicht üblich?

Was wären die Vor- und Nachteile dieser beiden Varianten? Oder gibt es noch andere ökologische Dämmstoffe die zu empfehlen wären?

Vielen Dank

  •  mackica
  •   Gold-Award
30.4.2017  (#21)

zitat..
r3try schrieb: Würde bei dieser Hanf-Massiv Variante dann nicht zb. ein 38er Ziegel genügen (wegen der zusätzliche Dämmwirkung des Hanfs) oder ist diese nicht so gravierend?


Einfach auf u-wert.net durchrechnen wieviel Ziegel und wieviel Hanf du möchtest.

zitat..
mackica schrieb: Aber zurück zur Cellulose:
- hat jemand schon eine Dämmung in Vorsatzschale auf Ziegel gemacht? (hätte natürlich den Riesenvorteil dass man die Fenster vor der Laibung montieren kann)
wenn ich mich richtig erinnere hat sich goofgoo das anbieten lassen und es war sehr teuer oder?


Habe jetzt auch gesehen, dass die Stegträgerdämmung zur Hälfte auf der Bodenplatte bzw. Zwischendecke stehen muss. D.h. dann wäre ja Bodenplatte um einiges größer
Stimmt das so?


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  •  ap99
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#22)

zitat..
mackica schrieb: Ap99, wie macht Ihr das?


Es ist noch nicht entschieden, ob:

a) 20 cm Kalksandstein mit 20 cm Stegträgern (Zellulose), 4 cm Holzfaserplatte, hinterlüftete Holzfassade ... oder

b) 25 cm Ziegel mit 2 x 10 cm Mineralwolle 032 (Lattung überkreuzt), hinterlüftete Holzfassade.

Mit der Befestigung der Stegträger habe ich mich noch nicht befasst.

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  •  mackica
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#23)

zitat..
ap99 schrieb:
a) 20 cm Kalksandstein mit 20 cm Stegträgern...
b) 25 cm Ziegel mit 2 x 10 cm Mineralwolle


ich meinte eher, wie Ihr das mit der Lattung macht (habt Ihr doch schon öfter gemacht). Muss da die Bodenplatte jetzt dementsprechend größer sein oder nicht?

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  •  ProjectX
1.5.2017  (#24)
Hätte noch eine Frage zur Ausführung des WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]:
Welcher Außenputz ist denn für eine Hanffassade geeignet - muss man da auf etwas bestimmtes achten, weil die Dämmung diffusionsoffener ist als EPS?


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  •  ap99
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#25)

zitat..
mackica schrieb: Muss da die Bodenplatte jetzt dementsprechend größer sein oder nicht?


Ich habe zwar fast immer ein, zwei unterirdische Geschoße (zumindest auf einer Seite) , aber ist ja die selbe Situation ... Bodenplatte oder Decke/Wände UG sind bündig mit den oberen Wänden. Im unteren, erdnahen Bereich einfach XPS. Ich brauche hier keinen Vorsprung. Schau dir einfach meine Pläne nochmal an, wenn du sie noch hast.

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  •  mackica
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#26)

zitat..
ap99 schrieb: Ich brauche hier keinen Vorsprung. Schau dir einfach meine Pläne nochmal an, wenn du sie noch hast


Hab ich angeschaut emoji
Aber wie ihr das befestigt (Dübeln, Winkel) weißt Du nicht oder?

Ich glaube ich habe das im Planungshandbuch jetzt missverstanden. Das war gedacht für STEICO System als eigenständige Holzriegelwand!!!
(Planungshandbuch S. 24 http://www.steico.com/fileadmin/steico/content/pdf/Marketing/German/Technical_Guide_construction/STEICO_Planungshandbuch_Stegtraeger_i.pdf)

"Lagerung: Bei tragenden Außenwänden kann die Grundkonstruktion bis maximal zur Hälfte der Trägerhöhe über die lastabtragende Decke auskragen. Zur Nachweisführung wird dabei nur der aufliegende Teilquerschnitt des Trägers angesetzt"

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  •  floki
1.5.2017  (#27)
Der Betrug mit der Fassadedämmung? - Guten Abend. Beschäftige mich auch schon länger damit ob ich den 50er Ziegel noch zusätzlich Dämmen muss... Damit kommt man ja relativ schnell zu Styropor etc. Nach weiteren Recherchen hab ich jetzt folgendes Video gefunden


Bin gespannt was ihr dazu sagt!



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  •  mackica
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#28)

zitat..
floki schrieb:


Bin gespannt was ihr dazu sagt!


Alternative Facts emoji

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  •  ap99
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#29)

zitat..
mackica schrieb: Aber wie ihr das befestigt (Dübeln, Winkel) weißt Du nicht oder?


Klar weiß ich das :) ... Die 1.Lage 10er-Lattung wird einfach an dem Ziegelmauerwerk angeschraubt (ohne das Mauerwerk vorzubohren ... ich habe aber keinen exakten Produktnamen der Schrauben)

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#30)

zitat..
floki schrieb: Bin gespannt was ihr dazu sagt!

gääääääääääähhhhn ... emoji

was ich dazu sage?
erschreckend wie schlecht recherchiert öffentlich rechtlicher journalismus sein kann... emoji
seit ein paar jahren ist in D wdvs/eps-bashing zum volkssport geworden.
ist doch super!!!

muß sich keiner mehr gedanken über die zukunftsfähigkeit des eigenheims machen, wenn dämmen pöhse pöhse pöhse ist.

wie hat bild einst geschrieben?
wir sind papst...

wenn ich die rechts vorgeschlagenen weiteren filmchen sehe heißt es heute
wir sind konrad...

emoji emoji emoji

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  •  ap99
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#31)

zitat..
ap99 schrieb: Klar weiß ich das :) ... Die 1.Lage 10er-Lattung wird einfach an dem Ziegelmauerwerk angeschraubt (ohne das Mauerwerk vorzubohren ... ich habe aber keinen exakten Produktnamen der Schrauben)


Korrektur, es wurde schon vorgebohrt, aber keine Dübel verwendet.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#32)
also wie bei den fensterbauschrauben?

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  •  floki
1.5.2017  (#33)
Gähn?
Ehrlich gesagt kann man es sich aussuchen was man glaubt und das finde ich traurig


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  •  mackica
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#34)

zitat..
409477 schrieb: Korrektur, es wurde schon vorgebohrt, aber keine Dübel verwendet.


und wieviel Arbeit ist das ca? Oder andersrum: wieviel kostet es sowas zu verlegen?
Weiß ja auch nicht ob das vergleichbar ist mit einem Steico-System (glaub das ist 720mm Abstand, alle 50cm angedübelt)

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  •  ap99
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#35)

zitat..
dyarne schrieb: also wie bei den fensterbauschrauben?


Ja, genau so

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  •  melly210
  •   Gold-Award
1.5.2017  (#36)

zitat..
ProjectX schrieb: Welcher Außenputz ist denn für eine Hanffassade geeignet - muss man da auf etwas bestimmtes achten, weil die Dämmung diffusionsoffener ist als EPS?


Ansich kannst alles draufklatschen. Sinnvoll ist es aber natürlich einen diffusionsoffenen Putz zu nehmen, um diesen Vorteil der Hanfdämmung auch ausnutzen zu können. Wir haben daher einen Silikat-Putz drauf. Der Hanf-WDVS wird aber ohnehin nur als Gesamtsystem von Capatect verkauft, dh da bekommst du ohnehin die richtigen Komponeten automatisch mit angeboten.

zitat..
Der Betrug mit der Fassadedämmung?
Guten Abend. Beschäftige mich auch schon länger damit ob ich den 50er Ziegel noch zusätzlich Dämmen muss... Damit kommt man ja relativ schnell zu Styropor etc. Nach weiteren Recherchen hab ich jetzt folgendes Video gefunden


Bin gespannt was ihr dazu sagt!


1.Bei der Sanierung alter Häuser muß man tatsächlich aufpassen, überhaupt wenn nicht komplett saniert wird sondern nur eine Fassadendämmung gemacht wird. Wenn das Haus da nicht ganz trocken ist, kann das in Verbindung mit einer diffusionsdichten Dämmung wie Styropor zu Problemen führen.
2. Die Schimmelthematik durch mangelndes lüften/mangelnden Luftaustausch hat damit aber nichts zutun, das ist ein Problem der neuen, sehr dicht eingebauten Fenster (weswegen ja eine Wohnraumlüftung sehr empfehlenswert ist wenn Fenster wie jetzt üblich dicht eingebaut werden.

3. bei Neubauten macht dämmen auf jeden Fall Sinn, auch abseits von allen Fragen der Wirtschaftlichkeit. Nur wenn gut gedämmt wird und die Fenster dicht eingebaut werden, erreicht man ein gleichbleibend und durchgängig warmes Haus, ohne kalte Wände und kalte Böden. Das ist ein riesiger Komfortgewinn. Wer das nicht glaubt soll zum Vergleich mal in einem alten, ungedämmten Haus in Socken rumlaufen und dann in einem modernen Niedrigenergiehaus.

4. Wer aus guten Gründen kein Styropor an die Wand kleistern will kann/sollte etwas tiefer in die Tasche greifen und eine der diffusionsoffenen, massereichen Ökodämmungen nehmen. Die sind aus bauphysikalischer Sicht definitiv besser als Styropor. Styropor wird nur deshalb von den Meisten zum dämmen verwendet weil es billig ist, nicht weil es das am besten dafür geeignete Material wäre.

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  •  brink
  •   Gold-Award
2.5.2017  (#37)

zitat..
melly210 schrieb: Styropor wird nur deshalb von den Meisten zum dämmen verwendet weil es billig ist


epsf+ mit lambda 0,031

hanf 0,040 .. fast 30% schlechterer dämmwert resp 30% dickere wand bei gleichem wanddämmvermögen.

ja, es ist billiger, aber es dämmt besser.
wenn du die gleiche wanddicke mit hanf und eps+ erstellt, wirst mit eps+ weniger heizen müssen -> niedrigere betriebskosten.
eps verrottet nicht, da auch nicht der sonne (UV) direkt ausgestellt ist es theoretisch ewig haltbar. hanf kompostiert sich selbst - bis auf die 10% polyester.

ich sprach mit einem kollegen, der sanierte und erweiterte, über dämmungsmaterialien. er wollte nichts synthetisches - eps, wie hanf schieden mal aus. stroh taugte ihm wegen potentiellen viechern nicht. zellulose zu aufwändig in der konstruktion/schallung. er entschied sich holzweichfaserdämmung.
sein hauptkontraargument war, wie man die dämmung denn entsorgen wird.
ist mir zwar beim hausplanen nicht gleich als erstes eingefallen, wie ich das noch-nichtmal-gebaute entsorgen werde, denn ich plante für ewigkeit. mein haus abzureißen wird ohnehin ein verbrechen sein. emoji

zugegeben wird recycling in zukunft das a&o unserer wirtschaft sein.
wer jetz mal glaubt, dass die hanfplatten so ökologisch recyclet werden, der irrt. landet höchstwahrscheinlich im ofen.
hoffentlich kommen wir irgendwann ohne müllverbrennung aus.
auch der nicht-so-umweltfreundliche beton, finden sich bei uns auch im form von verdichteten betonbruch aus lokalem depot als gehweg und parkplatz-untergrund wider.
ziegelbruch läßt sich gut mit vegetation kombinieren.
apropos ist zellulose auch nur ein recycleter abfallprodukt. besser als dämmung als verbrannt.

zitat..
maider187 schrieb: Wenn schon ökologisch dann Holzhaus. So ersparst du dir die Frage der Dämmung, Fassade, lnnenputz, Farbe usw... Nur das ist wirklich ökologisch in meinem Augen. Alles andere is nur so a Pseudo-Öko Lösung und nicht wirklich sinnvoll, nur was um das Gewissen zu beruhigen


kann ich nur unterschreiben emoji

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  •  melly210
  •   Gold-Award
2.5.2017  (#38)
Ja EPS hat eine gute Dämmwirkung gegen Kälte. Aber halt nicht gegen Wärme oder Schall. Diffusionsoffen ist es auch nicht. So habe ich das gemeint. Es gibt einfach gesamt gesehen bessere Dämmungen als EPS.
Hanf ist auch sehr, sehr lang haltbar. Vielleicht nicht 200 Jahre wie EPS, aber mal 100 sicher. Also bevor der Hanf verrottet ist das Haus sicher 2 Mal saniert worden. Sicher ist Holzweichfaser von den Eigenschaften her noch etwas besser, aber auch nochmal erheblich teurer.

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  •  brink
  •   Gold-Award
3.5.2017  (#39)

zitat..
melly210 schrieb: Aber halt nicht gegen Wärme oder Schall.


Wärmedämmung funktioniert auf temperaturdifferenzbasis aussen vs innen. Ja, eps wie auch alle dämmmaterialien dämmen auch "gegen wärme" wie "gegen kälte"! emoji

Schallargument bei ziegel+innenputz anzuführen ist beinahe unwirklich emoji

zitat..
melly210 schrieb: Hanf ist auch sehr, sehr lang haltbar.


Ja eh super!!
Deshalb brauchen wir bei der dämmung nicht gleich ans abreißen und recyclen denken, denn "gute" dämmungen halten hoffentlich eh ewig. Gut so.

Ich betrachtete den primärenergieeinsatz-nichterneuerbar als wichtigen faktor. Da liegen hanf und eps+ ähnlich auf.
Wenn man das (nicht verrottende) dämmmaterial nach 30 jahren sadistischerweise verheizen "muss", schauts mit eps schlecht aus, und mit jedem achwachsenden besser aus.
Plötzlich dann doch 200 jahren... Hmm...

Ich will da keine pro-eps argumentation führen.
Aber gegen-eps-argumentationen gerade biegen.
Meine beste sympathie für öko und recycling dämmmaterialien!!
Es reicht auch ohne scheinbeweihräucherung emoji

zitat..
ProjectX schrieb: Ich denke wenn man das Gesamtpaket sieht, kann man mit Hanf nicht viel falsch machen


richtig. hanf ist ein gutes (dämm)material!

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  •  mackica
  •   Gold-Award
3.5.2017  (#40)
Schallschutz beim 25er + EPS ist 45dB, das gleiche wie mit Holz+Riegeldämmung. Also nicht die Welt aber genug.
Mit Hanf bist deutlich drüber. (57dB)

Hagelschutz soll auch besser sein und weniger Veralgung.



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.5.2017  (#41)

zitat..
melly210 schrieb: Styropor wird nur deshalb von den Meisten zum dämmen verwendet weil es billig ist, nicht weil es das am besten dafür geeignete Material wäre...

es ist ein hochleistungsdämmstoff, und schlägt diesbezüglich alle 'öko'-dämmstoffe. übertroffen nur von pur

es ist bewährt und bauphysikalisch robust.

es ist viel besser als sein ruf. bei anderen varianten ist das genau umgekehrt... emoji

wie man in der von app verlinkten studie entnehmen kann ist es in der erzeugung in der ökobilanz an zweiter stelle...

lebensdauer ist ein zentrales thema und da ist mein ansatz der wohl viel weniger kontrovers als die systemwahl ist planungs-/ ausführungsfehler zu vermieden und damit zu qualitativ hochwertigeren ausführungen und möglichst langer lebensdauer zu kommen.

es macht eben einen riesenunterschied ob ich meine dämmfassade 30 oder 60 jahre nutzen kann...

eine eps-fassade ist sicher leichter abzubrechen, zu trennen und wiederzuverwerten als bsplw ein gefüllter ziegel...

zitat..
mackica schrieb: Schallschutz beim 25er + EPS ist 45dB, das gleiche wie mit Holz+Riegeldämmung...

eigentlich kein thema wenn die schwachstelle fenster den schallschutz definiert...

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