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Bitte keine Wickelfalzrohre - Nachdem es jetzt immer wieder auftaucht, muss ich jetzt auch meine Erfahrungen mitteilen.
Ich habe doch schon jede Menge Wohnraumlüftungen installiert und bin mittlerweile ein absoluter Gegner vom Wickelfalzrohr. Das Flexpipe Rohrsystem mit 75mm oder 90mm ist deutlich leiser, viel leichter zu verlegen und die Luftmengen werden durch die sternförmige Verrohrung gleich sinnvoll verteilt. Außerdem ist der Schlauch mit einer Feder reinigbar, wie das beim Wickelfalzrohr gehen soll weis ich beim besten Willen nicht. Wenn das Flexpipe System ordentlich berechnet wird, dann sind in Regel 1-2 Schlauche in jeden Raum zu ziehen, das kann auch schon im Deckenbeton oder unter dem Estrich sein. Das ist deutlich einfacher als die dicken Blechrohre und die noch dickeren Schalldämpfer dann mit Rigips zu verkleiden. Eine komplette Anlage ist so in 3 Tagen fertig montiert. Aber der Hauptvorteil ist, dass die Anlage wesentlich ruhiger ist, was das Übersprechen von Raum zu Raum angeht, als auch die Geräusche vom Lüftungsgerät. Ein Wickelfalzrohr ist das perfekte Sprachrohr !!! |
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@zentrallüftung
Man kann mit Wickelfalz und mit Flexrohren schlechte Anlagen bauen. Es liegt aber sicherlich nicht am System, sondern an den Kenntnissen der planenden und ausführenden Personen. Ich habe beruflich schon hunderte verschiedene Anlagen unterschiedlicher Anbieter begutachtet, kann also behaupten die Praxis sehr gut zu kennen. Solche Pauschalverurteilungen können nur kommerziell motiviert sein. Den Praxiserfahrungen entspricht das überhaupt nicht.
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@leitwolf
Sorry, aber das mit kommerziell muss ich zurückgeben, weil eine Anlage mit Wickelfalzrohr durch die höhere Arbeitszeit deutlich mehr kostet. Das Flexpipe System wurde speziell für Wohnraumlüftungen entwickelt um die Nachteile von Wickelfalzrohr zu beseitigen, ich denke nicht, dass hier alle Produzenten falsch liegen. |
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@zentrallüftung
meine Erfahrung ist es, dass die Endkundenpreise nicht durch die Systemkosten und Montageaufwand bestimmt werden, sondern durch den Kalkulationsaufschlag. Allzu geschäftstüchtige Installateure probieren was reingeht und oft finden sie auch naive oder wenig informierte Kunden. Ich kann dir mehrere Anlagenbeispiele zeigen, wo die Kunden für eine schätzungsweise 8.000€ Anlage mehr als 14.000 bezahlt haben. Ganz unabhängig davon ob Wickelfalzrohr oder Flexrohr. Wenn die Qualität stimmen würde, wäre das noch verständlich. Ganz unbestritten ist, dass die Sternverteilung Vorteile bringt. Es gibt nach wie vor aber viele Kunden, die die Vielzahl an Schläuchen abschreckt (mind. 100-250lfm in einem Einfamilienhaus). Bei Sternverteilung mit Wickelfalzrohr und Induktionsauslässen benötige ich nur 40-80lfm Rohr, da nur 1 Rohr je Raum erforderlich ist und kürzere Wege notwendig sind. Außerdem müssen die Abluftrohre bei großen Querschnitten weniger oft gereinigt werden und können gegebenenfalls vom Kunden selbst mit einem Industriesauger vom Grobstaub befreit werden. |
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Hmm ... wie ruhig ist denn ruhiger als unhörbar? - @zentrallüftung
Ok ... jetzt hab ich mir Deine Homepage angesehen ... Du bietest Bausätze mit Wickelfalzrohr OHNE Telefonieschalldämpfer an. Da kann dann aber das Wickelfalz nix dafür, wenn diese Konfiguration den Krach im Haus verteilt. Warum aber ein Wickelfalz-Gegner dann noch Wickelfalz-Bausätze anbietet, versteh ich ned ganz. Und ich finds schade, dass Du offenbar " ... schon jede Menge Wohnraumlüftungen installiert ..." hast ... die alle laut sind? |
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@leitwolf
Da sind wir uns einig, eine 8000€ Anlage um 14000€ zu verkaufen sollte nicht sein, denn um 8000€ bekommt man schon eine wirklich gute Anlage. Und die Qualität der Komponenten muss natürlich auch stimmen, sonst ist auch eine Flexrohr-Anlage Mist. @2moose Auf meiner Homepage sind nur Beispiele, damit man sich preislich was vorstellen kann. |
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| Hallo zentrallüftung, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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http://www.xn--wohnraumlftung-osb.net/kosten.htm Ich denke bei den 10m Aluflexrohr ist ein Telefonieschalldämpfer im Programm.  Bildquelle: http://www.setta.pl/pool/sonodec2.jpg |
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... aber nur im Keller *******************
Als Rohrsystem wurde für den Keller ein flexibles Alurohr verwendet, für das EG und OG wurde ein Wickelfalzrohr und ein Metallflachkanal verwendet ******************* Wobei auch die insgesamt 30m Rohr für 3 Etagen ZUL/ABL und Euro 880,- Materialkosten für eine gesamte EFH-Verrohrung schon recht "ambitioniert" sind. |
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Wir haben in den Schlafräumen bei einer Wickelfalzverrohrung nach wie vor keine Telefonkeschalldämpfer: mucksmäuschenstill. |
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Alufolienschläuche (wie von danjo abgebildet) - sind für Wohnungslüftungen nicht geeignet und daher in der neuen Ausgabe der ÖNORM als nicht zulässig definiert. Aktuelle Untersuchungen zeigen, dass kein Reinigungsunternehmen eine Bürstenreinigung durchführen kann. Bei gekrümmten Alufolienschläuchen ist auch kein Vortrieb weder mit Bürste noch mit Druckluftlanze möglich.
Es sind nur kurze Aluflexrohre zulässig (z. B. als Telefonieschalldämpfer) |
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Ich habe meine Abluftkanäle mit besagten Aluflexschläuchen schon mit einer mechnischen Drehbürste gereinigt. Um die Kurve und ums Eck, alles machbar. |
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Ja, mit Aluflex kein Problem, bei Folienschläuchen allerdings schon. Gerillte Aluflex-Rohre verursachen aber auch keine wirklich messbar gröberen Ablagerungen von Staub als ein glattes Rohr |
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Was ist der Unterschied zwischen Aluflex- und Folien-Schläuchen? Ich meine diejenigen, die ich oben abgebildet habe. Diese zu reinigen ist absolut kein Problem. |
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Folienschlauch ist wie der Name sagt, dünne Alu- oder PVC-folie auf Drahtspirale. Eine Reinigung von Folienschläuchen ist nur möglich, wenn ich z. B. von der Ventilseite dazukomme (mit dem Arm hineingreifen kann), oder wenn diese am Geräteanschluss zugänglich sind. Wenn diese Folienschläuche weiter entfernt sind, ist eine Reinigung immer mit der Gefahr einer Zerstörung verbunden. Abgesehen davon gibt es keine saubere Verbindungstechnik zu Wickelfalzrohren.
Da auch der Druckverlust höher ist und es bessere Alternativen gibt, sind diese Folienschläuche für langlebige Wohnungslüftungen nicht zulässig. Sie waren eigentlich schon seit 2006 nicht mehr Stand der Technik. Ab 2013 sind diese ausdrücklich ausgeschlossen, außer man will bei einer Reinigung die Zwischendecke aufschneiden. Aluflex ist im Gegensatz dazu dünnes, plissiertes Aluminiumblech, das mechanisch belastbarer ist 
Aluflex-Schalldämpfer |
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@dandjo: verstehe ich das richtig? also nach dem Wärmetauschgerät geht es mit der Frischluft durch einen Schaldämpfer und danach via einem 125er(?) Spiro zum Raum 1 (Auslaß), dann direkt weiter zum Raum 2 (Auslaß) usw. und zwischen den Räumen gibt es keine Schaldämpfer, richtig? Und es verläuft nur ein Spiro und nicht mehrere parallel? |
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@leitwolf: wo kann man das nachlesen? |
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Muss man das schriftlich haben, dass man diese - Mineralfaserschleudern ned einsetzt?
Bildquelle: http://www.setta.pl/pool/sonodec2.jpg
Bild anklicken zum Vergrößern ... die Aluhaut innen ist perforiert und ermöglicht den Mineralfasern die Verteilung im Kanalsystem. Besonders in der Zuluft ein lungengängiges Schmankerl. |
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Aber haben die Aluflex-Schalldämpfer nicht prinzipiell - den gleichen Aufbau?
Also ebenso Mineralwolle in der Hülle und perforiertes Innenrohr (alles andere wäre ja nicht wirklich schalldämmend mein ich halt mal)? Nur sinds halt stabiler und die Mineralwolle ist keinen mechanischen Belastungen ausgesetzt, oder? |
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Also bei menen steht da "mineralwollefrei" drauf, das wird ja seinen grund haben... |
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Auch hier im Haus nur mineralfaserfreie Dämpfer. - @bautech
Klar sollte man gänzlich auf Mineralfaser verzichten ... nur die weichen Schläuche sind allein schon durch den Luftstrom ständig in Bewegung ... sind regelrechte Injektoren. Ein Schlauch hat immer was von Provisorium. |
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Wie dämpfen die dann? - Welches Material wird zur Schallabsorption eingesetzt? |
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