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Welche Anlagengröße?

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  •  tobisegger
  •   Bronze-Award
11.10. - 7.12.2020
53 Antworten | 10 Autoren 53
53
Hallo,

habe hier schon das Forum etwas durchforstet, bin aber trotzdem kompletter Anfänger und überfordert, daher würde ich hier um Unterstützung bitten.
Für ein 2015 errichtetes EFH im Süd-Westen der Steiermark möchte ich gerne eine PV Anlage errichten. Vorgesehen ist es auf einem Caport-Dach (ca. 65m² Fläche, Foliendach, ca. 3% Neigung) mit freier Ausrichtung Richtung Süden (höchster Punkt, unverbaut, keine Bäume usw.).
Unser Jahresstromverbrauch liegt bei 10.000-11.000 KWh, mit Erdwärme-Pumpe, Pool usw. - evtl. kann mal ein E-Auto ein Thema werden, aktuell nicht.

Bisher hatte ich erst 2 Firmen da, und erst von einer ein Angebot.
Aber auch hier gehen die Meinungen auseinander - Firma 1 sprach gleich von einer 5 oder 6kwp Anlage, die Firma 2 (Angebot fehlt noch) meint 6 oder 8kwp, evtl. sogar 10kwp.
Beim Speicher waren beide eher "skeptisch" wegen der Wirtschaftlichkeit, auch mir geht es selbst so - wobei die Rentabilität alleine nicht das ausschlaggebende Kriterium für mich ist, aber ein großes Minusgeschäft sollte es auch nicht sein.

Meine Fragen richten sich vor allem an die Anlagengröße, neu befeuert durch den aktuellen Thread https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-auslegung-anlagengroesse/59320

* Ist die Annahme richtig, dass größer wirtschaftlich interessanter ist? Dh. eine z.b. 10kwp Anlage gegenüber einer 5 oder 6 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage zu bevorzugen ist? Natürlich steigt das Investment auch in das Budget
* Wie sieht ihr das mit Förderung? In der Steiermark habe ich nur die Mögilchkeit der OEMAG Förderung. Das Volumen ist derzeit ausgeschöpft, aber anscheinend kann es sein, dass es doch wieder eines unterzeitig gibt?
* Speicher ja/nein? Ich glaube, dass kann man nicht so einfach beurteilen, wegen versch. Kriterien und Voraussetzungen, aber wenn dann sollte der Speicher in etwa die Größe der Anlage haben?
Die Firma 2 meinte wenn dann einen Speicher machen mit min. 10 kwh, weil darunter sagt ihre Erfahrung eher uninteressant.

Was sind eure Erfahrungen und Meinungen?
Habe ich hier komplette Denkfehler?
Was ist eurer Meinung nach in etwa der Preis für eine 8 oder 10kwp Anlage?

Danke!

  •  pedaa
12.10.2020  (#21)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Gut soooo 🤟
Da gehört echt jeden auf die Finger geklopft - zumindest das die das Optional in das Angebot schreiben. Aber die wollen immer den Preis optisch klein halten und nehmen damit den Kunden die Möglichkeit viel mehr aus der Anlage rauszuholen, check ich nicht wieso das Status Quo ist.

kommt drauf an wer sowas kauft.
mein vater zb hat keine ahnung was er da auf dem dach hat. und wennst ihm jetz noch einen smart meter einbaust und versuchst zu erklären, schnallt er komplett ab

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  •  Solarbuddys
12.10.2020  (#22)
Drum sag ich ja OPTIONAL. Jeder Vater , jede Mutter hast meistens ein Kind welches sich damit "besser auskennt". Wir kennen doch alle das blinkende Ding das piepst , oder "Ich hab nix gemacht", oder "es ging auf einmal nimmer",  dafür sind wir Kinder halt da :o) 
Aber wie kannst Du deinem Dad jetzt seinen Energieverbauch optimieren ? Wenn der Heizstab um 3 in der Früh dazuschaltet, aber eigentlich auch erst um 9 Uhr laufen könnte weils vorher net notwendig ist :o) 
Wenn 2020 jemand eine Anlage kauft dann gehört ein smart Meter dazu - zu der Aussage stehe ich 😇 Wenns jemand dann doch nicht will, okay aber dann hab ich der Person OPTIONAL die Möglichkeit gegeben diese dann selbst zu entscheiden diese nicht zu nehmen.
 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
12.10.2020  (#23)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Schaut mal auf Willhaben wieviel "alte" WR die grad mal 1-2 Jahre alt sind auf Willhaben sind weil "jeder eine Anlagenerweiterung macht".

Da darfst deinen Branchenkollegen danken, weil die sind dafür verantwortlich, wenn sie den Leuten Minianlagen andrehen. 

Nach einiger Zeit im Betrieb sehen die nämlich selbst, dass die vermeintlich zum Haus passende PV überhaupt nicht passt das 3/4 Jahr. Und dann wird munter erweitert ums teure Geld.


zitat..
TomF79 schrieb: Wie du schon geschrieben hast, ohne Smartmeter, geht gar nicht

Ich hab mir den Smartmeter bewusst gespart, und nach einem halben Jahr Betrieb wäre er mir auch nicht abgegangen. Meine Auswertungen fahre ich über das Portal von Linz Netz mit 1/4 h Werten oder Tageswerten als Download. Damit habe ich alles, was ich wissen will. 




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  •  Solarbuddys
12.10.2020  (#24)

zitat..
rabaum schrieb:

Im Beitrag zitiert von TomF79: Wie du schon geschrieben hast, ohne Smartmeter, geht gar nicht
Ich hab mir den Smartmeter bewusst gespart, und nach einem halben Jahr Betrieb wäre er mir auch nicht abgegangen. Meine Auswertungen fahre ich über das Portal von Linz Netz mit 1/4 h Werten oder Tageswerten als Download. Damit habe ich alles, was ich wissen will.

Drum sag ich ja OPTIONAL :o) - Jeder kann dann wählen ober er einen smart Meter will oder nicht. z.b stellt Linz NEtz dass zur Verfügung, Wels Strom nicht und Mondsee Strom hat von beidem noch nichts gehört (FIKTIVES Beispiel !!!). Jeder hat einen anderen Bedarf/Voraussetzung.

Der Grund warum ich jetzt mache was ich mache ist genau dieser - das Thema PV Projektierung/Verkauf/Beratung kann auch anders (besser funktionieren).


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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
12.10.2020  (#25)

zitat..
Solarbuddys schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von rabaum: Im Beitrag zitiert von TomF79: Wie du schon geschrieben hast, ohne Smartmeter, geht gar nicht
Ich hab mir den Smartmeter bewusst gespart, und nach einem halben Jahr Betrieb wäre er mir auch nicht abgegangen. Meine Auswertungen fahre ich über das Portal von Linz Netz mit 1/4 h Werten oder Tageswerten als Download. Damit habe ich alles, was ich wissen will.

Drum sag ich ja OPTIONAL :o) - Jeder kann dann wählen ober er einen smart Meter will oder nicht. z.b stellt Linz NEtz dass zur Verfügung, Wels Strom nicht und Mondsee Strom hat von beidem noch nichts gehört (FIKTIVES Beispiel !!!). Jeder hat einen anderen Bedarf/Voraussetzung.

Der Grund warum ich jetzt mache was ich mache ist genau dieser - das Thema PV Projektierung/Verkauf/Beratung kann auch anders (besser funktionieren).

Bei uns Netz Nö gibt es das leider auch noch nicht. Sollte laut Auskunft in den nächsten Jahren kommen.

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  •  tobisegger
  •   Bronze-Award
12.10.2020  (#26)
@­Solarbuddys 
Dh du findest das Angebot von heute mit Vaillant oder BenQ zwar nicht sehr gut aber preislich zumindest okay und vom Prinzip und Dimension her passend?

Wenn ich auf das Angebot zurückgreife, das ich schon habe dann aber mit Hybridwechselrichter, Smart Meter und zumindest >=8kwp?
ist das richtig?

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  •  Solarbuddys
13.10.2020  (#27)
Vielleicht hab ich es überlesen aber wolltest du GANZ SCHWARZE Module haben ? Also nicht nur der Rahmen, was eh mittlerweile schon fast standard ist sondern auch die Paneelfarbe selbst ?
 
Die schwarz /schwarz sind optisch, wenn notwendig, schöner, aber die Preise teurer und die Effizienz je nach Modultype ca 1-3% weniger im Vergleich zu den Dunkelblauen.
Hast du dann die schwarzen Module auf einem silberfarbenen Montagegestell ? "Sarkasmussmile" 😬
 
Ich versteh ehrlich gesagt aus aktueller Sicht den Grund nicht für den Einsatz der Vaillant / BenQ Module 
 
zum Angebot: JA korrekt 
Ich würde den Hybrid-WR nehmen, den smart Meter und als Anlagengröße was aufs Carport draufgeht. Rein rechnerisch um die 8kWP. Sobald du ein e-Auto willst wirst du ohnehin "mehr" haben wollen, also mach nicht den Fehler jetzt nur 6kWP raufzugeben. Die Grundkosten (=hoch) hast du immer, egal ob eine 2 / 6 oder 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage 


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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
13.10.2020  (#28)
Ich habe jetzt nochmal nachgefragt.
Der Preisunterschied zwischen dem Fronius Symo 6-0-3M und dem Fronius Gen24 6.0 Plus sind exakt 874,- Euro.

Nun ist guter Rat teuer. Den Aufpreis in Kauf nehmen oder nicht.

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  •  Solarbuddys
13.10.2020  (#29)
Bekommst Du eine ÖMAG Förderung ? Wenn ja ist die Preisdifferenz ja quasi niedriger :o) 

Welche Module hast du geplant ? Ich würd da eher versuchen an den Modulen noch etwas zu sparen (= Massenware) und nicht am Herzstück der Anlage (Wechselrichter + Optimierer(falls vorhanden) ) 

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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
13.10.2020  (#30)
Ja, OeMAG Förderung.
Geplant sind 18x JA SOLAR Halbzellenmodule a 340 Watt.

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  •  Solarbuddys
13.10.2020  (#31)
Okay super dann bist du ja da eh schon gut dabei mit der Förderung und der Wahl deiner Module 🤙


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  •  Solarbuddys
13.10.2020  (#32)
Generelle Frage bei denen Die hier gerade ihre Anlage definieren.
Schaut ihr auch auf die vorhandenen und erwähnten Garantiezeiten ? Irgendwie redet jeder über den Preis, aber ich bin hier im Forum selten über die Garantiezeiten gestossen.
 
Das ist doch ein sehr wichtiges Thema oder nicht ? 


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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
14.10.2020  (#33)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Okay super dann bist du ja da eh schon gut dabei mit der Förderung und der Wahl deiner Module 🤙

Wenn ich noch länger darüber nachdenke tendiere ich doch eher zum GEN24. Dann wäre ich auf der sicheren Seite um in ein paar Jahren eine Batterie anschließen zu können.

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  •  Solarbuddys
14.10.2020  (#34)

zitat..
TomF79 schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Solarbuddys: Okay super dann bist du ja da eh schon gut dabei mit der Förderung und der Wahl deiner Module 🤙
Wenn ich noch länger darüber nachdenke tendiere ich doch eher zum GEN24. Dann wäre ich auf der sicheren Seite um in ein paar Jahren eine Batterie anschließen zu können.

Ich hab gestern beim Rippalessen mit einem Froniusfreund gesprochen der auch ne PV will. Aber er hat auch gesagt WENN dann schon dann auf jedenfall Hybrid und die GEN24. An denen haben Sie 8 Jahre entwickelt, waren eh viel zu spät aber für die breite Masse passt das Ding jetzt weil mehr als 2 MPP brauch kein Mensch :o)) 
--> Der ist fast soweit eine Solaredge Anlage zu bauen :o))) nachdem wir bei nem Erdbeerpago Fachgesimpelt haben.
 
Egal was Du dir gönnst.
Meine Empfehlung auf Basis von Erfahrung: Nimm einen HYBRID-Wechselrichter 
Wenn Ihr dann 2022 auf der Energiesparmesse in Wels seit, kommts zum Stand wo wir hoffentlich sind und dann darfst du sagen "DANKE, du hattest Recht :o))))) " 
 
Sorry heute war ein genialer PV-Tag ---> Man(n) darf auch mal Gefühle zeigen und sich freuen. Auch PV Monteure sind nur Menschen 😂


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  •  pedaa
14.10.2020  (#35)
Wenn man fix weiss, dass man keinen speicher will, wozu dann hybrid WR WR [Wechselrichter]?

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  •  rocco81
  •   Gold-Award
14.10.2020  (#36)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Meine Empfehlung auf Basis von Erfahrung: Nimm einen HYBRID-Wechselrichter 

👍

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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
14.10.2020  (#37)

zitat..
Solarbuddys schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von TomF79: __________________
Im Beitrag zitiert von Solarbuddys: Okay super dann bist du ja da eh schon gut dabei mit der Förderung und der Wahl deiner Module 🤙
Wenn ich noch länger darüber nachdenke tendiere ich doch eher zum GEN24. Dann wäre ich auf der sicheren Seite um in ein paar Jahren eine Batterie anschließen zu können.

Ich hab gestern beim Rippalessen mit einem Froniusfreund gesprochen der auch ne PV will. Aber er hat auch gesagt WENN dann schon dann auf jedenfall Hybrid und die GEN24. An denen haben Sie 8 Jahre entwickelt, waren eh viel zu spät aber für die breite Masse passt das Ding jetzt weil mehr als 2 MPP brauch kein Mensch :o)) 
--> Der ist fast soweit eine Solaredge Anlage zu bauen :o))) nachdem wir bei nem Erdbeerpago Fachgesimpelt haben.
 
Egal was Du dir gönnst.
Meine Empfehlung auf Basis von Erfahrung: Nimm einen HYBRID-Wechselrichter 
Wenn Ihr dann 2022 auf der Energiesparmesse in Wels seit, kommts zum Stand wo wir hoffentlich sind und dann darfst du sagen "DANKE, du hattest Recht :o))))) " 
 
Sorry heute war ein genialer PV-Tag ---> Man(n) darf auch mal Gefühle zeigen und sich freuen. Auch PV Monteure sind nur Menschen 😂

Auf welchem Stand stehst du?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.10.2020  (#38)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Schaut ihr auch auf die vorhandenen und erwähnten Garantiezeiten ?

Garantie schadet sicher nicht, aber nachdem die Bedingungen sehr offen und einseitig definiert werden können, ist das für mich kein Extra-Kaufargument. Ob es die Solarmodulbude noch gibt in 20 Jahren, wenn du einen Langfristmangel hast. Darum setze ich soviel auf kurze Amortisation,  weil wenn mir in 10 Jahren etwas kaputt wird, ist schon alles abbezahlt und ich bin positiv ausgestiegen. 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.10.2020  (#39)

zitat..
pedaa schrieb: Wenn man fix weiss, dass man keinen speicher will, wozu dann hybrid WR WR [Wechselrichter]?

Bin da voll bei dir, sehe den Sinn auch nicht. Rechnen wird sich der Speicher jetzt und in 5 Jahren nicht.

Wenn ich Fan von der Technik bin und den Speicher unbedingt haben möchte, dann gleich gemeinsam installieren lassen.




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  •  Solarbuddys
14.10.2020  (#40)

zitat..
TomF79 schrieb:
__________________
 
Sorry heute war ein genialer PV-Tag ---> Man(n) darf auch mal Gefühle zeigen und sich freuen. Auch PV Monteure sind nur Menschen 😂
Auf welchem Stand stehst du?

Keine Ahnung, leider wurde die Messe abgesagt 2021 - aber ich nehme mal an der Stand wird Solarbuddys heissen 😂


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  •  Solarbuddys
14.10.2020  (#41)

zitat..
rabaum schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Solarbuddys: Schaut ihr auch auf die vorhandenen und erwähnten Garantiezeiten ?
Garantie schadet sicher nicht, aber nachdem die Bedingungen sehr offen und einseitig definiert werden können, ist das für mich kein Extra-Kaufargument. Ob es die Solarmodulbude noch gibt in 20 Jahren, wenn du einen Langfristmangel hast. Darum setze ich soviel auf kurze Amortisation,  weil wenn mir in 10 Jahren etwas kaputt wird, ist schon alles abbezahlt und ich bin positiv ausgestiegen.

Fronius Standardgarantie 2 Jahre: 
Solaredge Standardgarantie 12 Jahre: 
 
Wenn du "Probleme" hast mit offenen Bedingungen dann wirst Du auch keine Haushalt/Eigenheimversicherung haben, weil da windet sich auch jede VS wenn es ums zahlen geht.


Ich red auch nicht von de Modulen, die Kosten doch so wenig dass es die Zeit nicht wert ist. Und es fallen Dir ja auch nicht 10 Module auf einmal aus.
Es geht, wie beim Auto, um das Herzstück und das ist bei einer PV-Anlage halt einfach der Wechselrichter und darum verstehe ich nicht wieso hier keiner auch nur einmal das Thema Garantie anspricht, wenn es um Anlagenauslegungen geht, der WR WR [Wechselrichter] ist die teuerste Einzelkomponenten jeder Anlage.


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Hallo Solarbuddys, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.

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